Давно не получал ТАКОГО удовольствия
Опубликовано 27 января 2012
Олег Куваев привёл (http://samoleg.livejournal.com/361853.html) отличную картину обсуждения вопроса “выживет ли бумажная книга”. Я подобные обсуждения видел многократно (к сожалению, не сохранил адреса, кто натыкался – прошу ссылки дать), но тут…
На мой взгляд, здесь отличный пример троллинга в посте (автор разделил “пипл” на сторонников печатной и непечатной книги и с удовольствием приглядывает за обсуждением, не давая слишком сильно разгуляться другим троллям). Не удержусь и процитирую:
Отличная “затравка”:
Такой вопрос. Какие преемущества есть у настоящей, бумажной книги перед электронной? И выживет ли? Напишите если есть мысли- по работе надо. Спасиб!
ЗЫ Я так и знал что сразу напишут “про запах”, но это несерьезно, в парфюмерный отдел их что ли переводить? 😉 Должна же быть для них ниша. Живая музыка не умерла после изобретения звукозаписи, театр после кино, кино после ТВ и т.д..
Цитирую выборочно:
Про запах (http://samoleg.livejournal.com/361853.html?thread=15978109#t15978109)
Title: Untitled Author: [info]liskinalaska Date: 2012-01-24 02:07 (местное)
Запах.
Не знаю, кто как, но очень нравится новые книги нюхать или старые, библиотечные.
Еще приятно красивые, подарочные издания любимых книг в руках держать. Это сложно объяснить. Как красивая история, красиво упакованная.
Title: Untitled Author: [info]radolini Date: 2012-01-24 02:23 (местное)
Старые библиотечные – мой ад. Приступ аллергического кашля возникает такой силы, что библиотекари сами с первого этажа в читалку на третий бегут с графинами воды.
Title: Untitled Author: [info]1os Date: 2012-01-24 08:45 (местное)
Какой беспомощный и избитый довод.
Title: Untitled Author: [info]liskinalaska Date: 2012-01-24 13:02 (местное)
Это не довод. Я ведь не собираюсь ничего никому доказывать.
Это мнение о том, что лично для меня привлекательно в бумажных книгах при том, что против электронных я ничего не имею.
Помрёт или не помрёт (http://samoleg.livejournal.com/361853.html?thread=15979133#t15979133):
Title: Untitled Author: [info]iren Date: 2012-01-24 02:08 (местное)
это как при появлении телевидения утверждали, что театр умрет.
книга, как театр, это живое.
я вообще, как дизайнер занимающийся в основном принтом, люблю всё печатное. тактильные ощущения очень важны.
Title: Untitled Author: [info]samoleg Date: 2012-01-24 02:13 (местное)
они есть (тактильые) но их не особо много к тому же на дизайнерах рынок не продержится 😉
Title: Untitled Author: [info]radolini Date: 2012-01-24 02:24 (местное)
Вы сравниваете несравнимое. Никто ведь не говорит, что умрет художественная литература.
Title: Untitled Author: [info]crackjack00 Date: 2012-01-24 10:55 (местное)
Больше похоже на пленочную фотографию. Сколько не говорили, не возмущались, но она умерла быстро и повсеместно.
Title: Untitled Author: [info]russian_o Date: 2012-01-24 13:55 (местное)
Пленочная фотография еще имеет какой-то смысл если проявляешь и печатаешь сам. А так все равно все в фотосервисах делалось стандартно. Любители до сих пор на пленку снимают и печатают сами.
А книга это по определению продукт массовый. Так что, тут все заранее ясно.
Про утилизацию (http://samoleg.livejournal.com/361853.html?thread=15979645#t15979645):
Title: Untitled Author: [info]kot_zloj Date: 2012-01-24 02:08 (местное)
Запах, приятное ощущение в руках.
Удовлетворение от того, что можно поставить на полку и знать, что она уже прочитана.
Можно вырвать лист, и он станет загадкой (откуда? что дальше?)
Title: Untitled Author: [info]bad_muthafucka Date: 2012-01-24 02:34 (местное)
ох, как хотелось набить морду тем скотам, которые из библиотечных книг страницы вырывали….
ничего личного…
Title: Untitled Author: [info]_sil Date: 2012-01-24 14:32 (местное)
точно, ебуком попу подтирать совсем неудобно получается
Про обладание (http://samoleg.livejournal.com/361853.html?thread=15980669#t15980669)
Title: Untitled Author: [info]maxgoldin Date: 2012-01-24 02:11 (местное)
Преимущество обладания, любования, дарения и наследования.
Выживет, как ручки в эпоху электронной почты, как кукольный театр в эпоху торрент сетей, как наручные механические часы в эпоху электроникотизации всей окружающей среды.
Title: Untitled Author: [info]jackson_nvkz Date: 2012-01-24 07:38 (местное)
Через ХХ лет, книг в бумажном варианте станут очень редкими. Сейчас ещё в школе все на книгах основано. Но уже появляются проекторы, доски обычные уходят. Так же когда-нибудь книги уйдут, и придут планшетники или какие-нить гибкие штуки, как прозрачная папка, которые будут обновляться через инэт. За свежей газетой идти не надо будет, она обновляется и т.д. Эпл уже что-то со своим книжным в этом направлении делает, в том плане внедряя учебники в свой книжный магаз.
Бумажные книги будут у ценителей и коллекционеров. Наверное в такое время, книга станет ценным подарком 🙂
Если есть выбор электронная книга или настоящая, бумажная. Я буду читать настоящую.
з.ы: распечатку с электронной книги не очень приятно читать.
Троллер – каждой бочке затычка (http://samoleg.livejournal.com/361853.html?thread=16058237#t16058237):
Title: Untitled Author: [info]sergsuper Date: 2012-01-24 19:53 (местное)
а рукописные книги отступили под бездушным печатным станком
теперь очередь за бумажными
функциональность всегда побеждает духовность
Title: функциональность всегда побеждает духовность Author: [info]bad_muthafucka Date: 2012-01-25 12:30 (местное)
Слава Роботамъ!!!!!
Title: Re: функциональность всегда побеждает духовность Author: [info]samoleg Date: 2012-01-25 12:35 (местное)
скажи, BMF, а тебе работать ну или вообще делать что либо более полезное чем комментить тоннами не надо случайно? :))
Title: Re: функциональность всегда побеждает духовность Author: [info]bad_muthafucka Date: 2012-01-25 12:36 (местное)
У меня день рождения сегодня, так что могу себе позволить:-)))
Title: Re: функциональность всегда побеждает духовность Author: [info]samoleg Date: 2012-01-25 12:40 (местное)
поздравляю! отличное времяпровождение во время ДР :))
Title: Re: функциональность всегда побеждает духовность
Author: [info]bad_muthafucka Date: 2012-01-25 13:10 (местное) Status: Track?
Спасибо!:-))
а если серьёзно, то меня просто задели за живое комментарии ретроградов и фетишистов, которые (судя по этим самым нелепым комментариям) вообще НИ РАЗУ не держали букридер в руках, но упорно предают оный девайс анафеме.
В лучших традициях совка: “Книгу не читал, но осуждаю!!!”
Бред насчёт “в деревню редко завозят БАТАРЕЙКИ”, конечно комментировать смысла нет, но луддитские заблуждения насчёт электрочиталок надо опровергать . Мне так кажется.
Вот и пытаюсь провести разъяснительно-просветительскую работу во имя прогресса :-))
Краткая история книгоиздания (http://samoleg.livejournal.com/361853.html?thread=15981949#t15981949):
Title: Untitled Author: [info]asa_ru Date: 2012-01-24 02:16 (местное)
а что, до Вас еще не доходила “Краткая история книгоиздания”? плотно ходит по интернету :-)))
– Рано или поздно папирус убьет глиняные таблички.
– Жаль. Мне так нравится чувствовать вес табличек и ощущать запах свежей глины.
***
– Рано или поздно бумажные книги убьют пергаментные.
– Жаль. По-моему, в бумажных книгах нет души.
***
– Рано или поздно квантовые книги убьют электронные.
– Жаль. Мне кажется, что…
– Заткнись, электронная книга! Все равно твоего заряда хватает только на год.
***
– Рано или поздно квазиглюонные книги убьют квантовые.
– Тс! Квантовые книги могут нас услышать и убить!
Хочу пергамент (http://samoleg.livejournal.com/361853.html?thread=15982717#t15982717):
Title: Untitled Author: [info]galyad Date: 2012-01-24 02:18 (местное)
Люблю смотреть на книжные полки))
И больше никаких преимуществ. На бумагу тоже трудно было переходить. С этих как их там из выдубленной кожи
– А как пахла кожа, боже мой, не то что эта ваша бумага.)
Предмет коллекционирования (http://samoleg.livejournal.com/361853.html?thread=15983229#t15983229):
Title: Untitled Author: [info]darbabay Date: 2012-01-24 02:19 (местное)
Выживет, перейдя в разряд ДОРОГИХ аксессуаров. Прекрасный такой подарок и piece of art. На бумажные книги будут фапать коллекционеры, издание очередного классического труда будет полем боя для актуальных дизайнеров. Стоит ли говорить, что издание на бумаге будет ЖЕСТОМ и показателем признания. Могу спрогнозировать появление респектабельных издательских брендов наподобие ювелирных домов. Есть ведь украшения от Картье или столовое серебро от Тифани… будут собрания классиков от … .
Посему преиммущество одно (оно же и недостаток) – материальность.
Title: Untitled Author: [info]gingenius Date: 2012-01-24 02:26 (местное)
Я и так иногда забываю, в какой книге я прочла какую-то мысль, но можно восстановить в памяти книгу по виду, по шрифту, по обложке. А элрктронные книги сливаются все в одну, и иногда, беря книжку и продолжая чтение, я даже не помню, какую вещь читаю ( в моей книжке название не висит над страницей).
Ну и да, когда книга стоит на полке, при взгляде на нее непроизвольно в какой-то степени вновь переживаешь прочитанное. И ее можно взять и пролистать, в и-буке ты лишен такой возможности.
Запах меня не волнует 🙂
Title: Untitled Author: [info]sabotagecat Date: 2012-01-24 04:05 (местное)
“И ее можно взять и пролистать, в и-буке ты лишен такой возможности.”
(http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rVyBwz1-AiE) – иллюстрирующий ролик с “листающим” интерфейсом для ридера
🙂
Title: Untitled Author: [info]gingenius Date: 2012-01-24 02:26 (местное)
сорри, не туда ответила, это ответ на сам пост
Title: Untitled Author: [info]darbabay Date: 2012-01-24 11:39 (местное)
Ничего, с интересом прочитал. Вы со своим мнением определенно подтверждение мои выводы. Сентиментальные переживания=предмет коллекционирования.
В моём мире ничего не изменилось (http://samoleg.livejournal.com/361853.html?thread=15993213#t15993213):
Title: Untitled Author: [info]negrituha Date: 2012-01-24 02:41 (местное)
то что вы говорите – это для меня как с другой планеты. вот оно, везде, такая часть жизни. куда оно денется?
ну да, вокруг в метро люди с читалками, но в тех же пропорциях с книгами и учебниками. а магазинов сколько книжных, а какие они большие! дешевые и дорогие, а в дешевых всегда полно народу, у меня за углом такой, двухэтажный. а как мы туда иногда просто так ходим, вдруг че?
не исключено, что я ограничена в круге общения, но книга никуда не собирается, ее никакие тендеции и мода на девайсы даже не сдвинули. в моем мире. мне 21 год и я даже за всякими техно-новинками слежу и с гиками замешана по самое небалуй.
Title: Untitled Author: [info]el_finik Date: 2012-01-24 09:21 (местное)
я читаю пока только обычные книги и покупаю итд, но очевидно что это еще не долго продержится. барьер он только в голове
Привычно (http://samoleg.livejournal.com/361853.html?thread=15987325#t15987325):
Title: Untitled Author: [info]agonych Date: 2012-01-24 02:27 (местное)
Фактически только то, что меньше утомляет глаза (хотя e-ink это нивелирует) и работает без под зарядки. Ну привычнее, запах там бла-бла-бла. Однако, недостатки – занимает много места, пылесборник, дороже в производстве одного экземпляра, сложнее производить (в интернете текст опубликовать можно гораздо проще), сложнее покупать (надо в магазин переться, или заказывать по интернету, и то если есть), нельзя искать по ключевым словам (и вообще неудобная навигация), нельзя встраивать мультимедию (аудио/видео), нельзя таскать с собой всю библиотеку в рюкзаке. Вообщем, думаю что книги ждет участь пластинок и аудио-кассет, они останутся только в библиотеках и коллекциях библиофилов.
Издатели “не допустят” (http://samoleg.livejournal.com/361853.html?thread=15989629#t15989629):
Title: Untitled Author: [info]asa_ru Date: 2012-01-24 02:33 (местное)
а еще думаю, что ее не дадут уничтожить издатели, которым нужно сохранять этот рынок и все те, кто на этом живет. Ведь пророчили, что кинотеатры умрут и умирали, когда появились видики. А ничего, зрительности добавили, технологии и ффекты – и кинотеатры отстраиваются по новой с еще большим размахом. Так что так же и книжкой. Появится новая реклама, отковыряются невероятные качества (экологичность и тд), найдутся вредные качества электронных книг и тд.
Title: вредные качества электронных книг Author: [info]bad_muthafucka Date: 2012-01-24 02:42 (местное)
Да-да-дааа!!!
Из электрокниги нельзя вырвать пару страниц и подтереть задницу, УУУУЖАС!!!! Срочно запретить!!!! :-)))))))))))))))))))))))
Title: Re: вредные качества электронных книг
Title: Untitled Author: [info]crackjack00 Date: 2012-01-24 11:04 (местное)
Кинотеатры не умерли, но умерла пленка, на которую снимались фильмы.
С книгами тоже самое – бумага умрет, текст останется.
Title: Untitled Author: [info]asa_ru Date: 2012-01-24 14:14 (местное)
по последним неким данным на изготовление одного компьютера уходит около 2 тонн сырья, а изготовление книги требует 5 кг дерева. Цифры, конечно, весьма относительные, однако, книги легче и экологичнее утилизовать и сделать ресайкл, чем айти-технику. К нашей стране это, конечно жЭ, не относится (поскольку тут всем слегка на это наплевать), но в других странах это не последний вопрос в глобальном смысле.
Так что, после ядерной войны или другого глобального катаклизма, когда сядут все батарейки на айпадах или айподах и прочей чепухе, книги останутся единственными носителями информации :-))))
Понт – это круто (http://samoleg.livejournal.com/361853.html?thread=15993981#t15993981):
Title: Untitled Author: [info]ninel_eldven Date: 2012-01-24 02:45 (местное)
ну во-первых, есть редкие книги. никто ведь не может сказать “я тут с такой редкой ссылки книгу скачал!”. а вот иметь у себя дома первую печатную библию, например, – тот еще понт. во-вторых, книги на сегодняшний день зачастую играют роль предмета интерьера. можно, конечно, выставить на видном месте электронную книгу с полным перечнем всех хранящихся на ней файлов. но это же не солидно, правда? с другой стороны, их в этом случае вряд ли читают. разве что приходящие первый раз в гости пробегутся пальцем по корешкам и полистают приглянувшуюся. в-третьих, существует определенная категория людей, любящих все старинное, начиная от настоящих дровяных каминов (тоже ведь тот еще пережиток прошлого) и заканчивая дисковым телефонами. в-четвертых, еще не успели смениться те поколения, что росли и взрослели на настоящих бумажных книгах. для многих моих знакомых купить книгу – этакий красивый жест. всякой электроникой пусть, мол, молодежь балуется, нам не к лицу. в-пятых, каждая книга индивидуальна, несмотря на то, что печатают их на одном и том же станке. кто-то делает пометки своей рукой, кто-то загибает уголки (варварство, конечно), кто-то подписывает на память. с подписями, кстати, отдельная ботва. попробуй на электронной копии поставь автограф любимого писателя. а вот на обложке лучшей его книги – запросто.
да много чего, на самом деле. в конце концов, каждый из нас (кроме, разве что, закоренелых технократов) любит все теплое и натуральное. живые голоса, написанные от руки письма, живые растения, натуральные ткани, природные материалы. бумажные книги.
а про запах – не такой уж пустяк. я вот, например, терпеть не могу запах пластмассы. в москве есть совершенно чудесные места, где на улицу выходят вентиляционные шахты старых библиотек. так вот люди приходят туда поняхать, как пахнет книгами. а Вы говорите – парфюмерный отдел..
Я читал её ДВА ПРИБОРА назад (http://samoleg.livejournal.com/361853.html?thread=16001661#t16001661):
Title: Untitled Author: [info]seminarist Date: 2012-01-24 03:38 (местное)
– Иллюстрации. Электронная книга (на эл. бумаге) пока дает слабенькое качество иллюстраций. С ЖК-монитором – глаза устают, как от компьютера.
– Формат. Эл. книга, что бы на ней ни читал, одного формата. А иногда нужно бывает рассмотреть иллюстрацию большого формата или таблицу. Значит, нужно покупать отдельную с большим экраном для этих целей. При этом самый большой из доступных – не то, чтобы офигительно большой. С печатными, скажем, альбомами или атласами не сравнишь.
– Примечания. Почему-то у всех книг, с которыми приходилось иметь дело (Sony PRS, Pocketbook, Kindle 3) доступ к примечаниям организован неудобно. Нужно нажать на цифру примечания (если экран несенсорный, то нужно долго подводить к ней курсор, если сенсорный – старательно тыкать пальцем в микроскопическую цифру), тогда вместо книжной страницы открывается страница с примечанием. Другая кнопка возвращает меня на книжную страницу. А если я хочу видеть обе страницы параллельно?
– Любимую бумажную книгу в нужном месте можно открыть наощупь. Т.е. я знаю примерно, где находится нужная мне глава. Искать по оглавлению (или даже при помощи бегунка) – совсем не то.
– Недолговечность. Книга живет у меня столько, сколько живет прибор для ее чтения. Когда я куплю следующий прибор, не факт, что он сможет читать книгу в старом формате. Значит, нужно переформатировать – что хлопотно – и держать на каком-то другом носителе (на компьютере, внешнем диске, флешке) библиотеку. Эти носители тоже недолговечны. Бумажная книга хранится веками. Если я ее купил, почитал и поставил на полку – она у меня есть, и будет там через двадцать лет, если не случится пожара. Электронная книга – есть ли она у меня на самом деле? Я помню, что читал ее два прибора назад. Компьютер у меня сейчас другой, сайт, с которой я ее скачивал, закрыли...
Дополнения (почитав предыдущие ответы):
– бумажная книга прочнее. Ее можно уронить, на нее можно сесть, лечь, встать, ее можно чем-нибудь облить или забрызгать – после этого ее все равно можно будет читать без проблем. Страницу можно порвать, потом заклеить, эта починка не требует никаких технических навыков.
– Эл. книга сделана для чтения “от корки до корки”. Бумажную книгу можно перелистывать туда и сюда, открывать в случайном месте, выискивая любопытное. Это хорошо делать со сборником стихов или рассказов, словарем, энциклопедией, атласом… Можно, конечно, ввести кнопку “случайная страница”, но это будет не то. Раскрыв бумажную книгу и найдя интересное стихотворение, я запомню, где примерно оно было – в начале, в середине или в конце – и в другой раз мне легче будет его найти. С эл. книгой я должен буду поставить эл. закладку.
Неубиваемый аргумент (http://samoleg.livejournal.com/361853.html?thread=16001917#t16001917):
Title: Untitled Author: dzfr Date: 2012-01-24 03:40 (местное)
В бумажную можно спрятать пистолет или флягу.
Title: Untitled Author: vonema Date: 2012-01-24 04:09 (местное)
Лучший комментарий! 🙂
Title: Untitled Author: bad_muthafucka Date: 2012-01-24 08:14 (местное)
и заначку, кстати!!!
Ну что против такого возразишь…
После того, как мне привезли пару тубусов (для хранения свитков) я, как-то, “возлюбил пергамент и свитки” и на коров я теперь гляжу с нежностью – из них пергамент для свитка можно сделать (и отбивные для “обмывания” свитка).
Ещё раз напомню, что жду ссылки на подобные обсуждения. Соберётся десяток обсуждений, надёргаю цитат и для методистов библиотечных в качестве пособия размещу.
Если у кого нетривиальные мысли по теме есть – плиз в комменты. Что будет интересно – подниму в текст поста. Вовсе необязательно, чтобы это были ВАШИ мысли (чужие мысли, конечно, лучше со ссылкой на источник, но и “не помню где, но прочёл или услышал” тоже пойдёт…)
5 комментариев:
-
Светлана:
27 января 2012, 07:52Жан-Клод Карьер, Умберто Эко. Не надейтесь избавиться от книг!
http://www.openspace.ru/literature/events/details/17228/http://www.livelib.ru/book/1000438525
-
ekniga:
27 января 2012, 18:22Спасибо. так, глядишь и наскребём хорошую подборку
-
Alen:
27 января 2012, 21:21Не знаю на сколько мысли нетривиальные или тривиальные, но мне абсолютно нет никакой разницы какую книгу читать, бумажную или электронную, одна беда, учебную литературу в электронном виде вообще не воспринимаю, в это случае просто физически необходим карандаш и заметки на полях. На счет картинок, ipad дает абсолютно реалистичное ощущение книги, и картинки также на своих местах. С другой стороны если есть возможность прочесть в бумаге, читаю в бумаге, но зачастую и так и так
-
ekniga:
29 января 2012, 16:51Такая мысль лет много тому назад высказывалась Паоло Коэльо. Он считал, что главное – ЧТО ИМЕННО читают, а не на каком носителе. Поскольку он “человек с миссией” (донести через книги определённое мнение до возможно большего числа людей), а не коммерсант, то он свою мысль довёл до логического конца и разрешил бесплатно скачивать и читать свои книги в электронном виде (на его сайте есть подборка ссылок на коллекции его текстов на разных языках, включая подборку текстов на русском, откуда можно бесплатно скачивать его тексты). Наивные читатели удвоили покупки печатных версий его книг.
Я с Вами и Коэльо полностью согласен, хотя мысль (на мой взгляд) сегодня уже тривиальна. К сожалению, сие не означает, что она общепонятна (уж не говорю общепринята)…
-
Планета е-книг » Blog Archive » Продолжаю получать ТАКОЕ удовольствие:
11 февраля 2012, 17:34[…] addthis_share = [];}В дополнение к моему посту от 27 января 2011 (Давно не получал ТАКОГО удовольствия) об обсуждении «чей чёрт старше» (какая книга […]
