Блог, посвященный е-книгам

Раздел 3

Троллинг

Из введения (повторюсь):

Как отмечает lurkmore (троллинг): Троллинг (от англ. trolling — ловля рыбы на блесну, не путать с trawling — ловлей рыбы при помощи трала) — постинг заведомо провокационных сообщений с целью вызова волны флуда ( большого количество лишней информации на форумах и в блогах: (зачастую совершенно бессмысленной или неуместной ), флейма (ситуация, при которой пользователи уходят от основной темы обсуждения и переходят на взаимные оскорбления), оффтопа (материала не по теме блога и/или не по теме поста; многие авторы считают, что флейм и флуд являются его исчерпывающими  подвидами, хотя, на мой взгляд, бывает оффтоп, ни к тому, ни к другому не относящийся – классическаое “в огороде бузина, а в Киеве – дядька”) для получения негативной реакции пользователей. Нередко результатом троллинга является лулз (прикол, с точки зрения троля – автора соответствующего коммента). Именно это является главным отличием от спама – коммерческой выгоды автор  обычно не получает. Его задача – с минимумом собственных усилий заставить автора поста и остальных участников обсуждения потратить максимум времени и сил для ответа на вопросы, на которые изначально отвечать не имеет смысла Тролль — автор провокационного сообщения (ранее так называли и само сообщение).. По ссылке дана классификация троллей и видов троллинга. Особенно пикантным является троллинг с помощью ботов, который при минимальных затратах времени и сил позволяет втянуть максимальное количество жертв. Поскольку я веду этот блог сам и сам модерирую входящие комментарии, то принципы просты:

  • В общественное достояние (в комментарий) попадают те и только те комменты, которые содержат интересную мне информацию или вопрос, на который мне было интересно отвечать. Всё остальное либо отмечается как спам, либо используется для изучения.
  • Я не признаю ни за кем имманентного (не зависящего от моего согласия) права на коммент в МОЁМ блоге. Если кто-то со мной не согласен (или делает вид), то это его проблема. Появится или нет комментарий в блоге и буду ли я на него отвечать решаю только я. То, насколько я плохой, недемократичный и т.п. автор может (без моего ведома и согласия) обсуждать у себя на сайте и/или у себя в блоге. Там же он может обсуждать то, что я отказался рассматривать.

Отдельно хочу несколько слов сказать о форме общения. Я не переношу тыкания, хамства и истерики. Сам стараюсь этим не грешить и не переношу от других. Стилистическая неряшливость в общении, на мой взгляд, крайне близка к троллингу. Приведу пример. Писал я об устройстве, которое использовало бесплатную операционную систему WinCE и, считая это общепонятным, не объясняя подробно написал, что в этом случае у владельца устройства могут появиться “приключения” при подборе ПО (сверх того, что входит в комплект поставки). И, вдруг, получаю коммент на тему “все вы Виндусофобы, поэтому и говорите о “приключениях”. По всем признакам – классический троллинг – попытка разделить посетителей на Виндусолюбов и Виндусофобов и заставить их драться между собой. Но был я в тот день добрый и решил, что “затушить” волну (если таковая поднимется) я успею. Объяснил что и как. Выяснилось, что те “приключения” о которых я писал, комментирующий (ранее купивший устройство с WinCE)  испытал на себе, да и среди возможных выходов из возможных неприятностей я назвал замену WinCE на штатный полнофункциональный WinMobile… Но таким  добрым я являюсь далеко не всегда и, как правило, крайне плохо реагирую на попытки “драть тельняшку на груди”…

Полноты ради приведу дисклаймер от «Доктора Пилюлькина» (Он же писатель Лукьяненко:

Для новоприбывших :)

4 Янв, 2012 at 11:05 AM

1. Спорить со мной можно.

2. Излагать точку зрения противоположную моей – тоже можно.

3. Заставить меня поменять мое мнение – можно.

4. Но сложно.

5. Все комменты, кроме друзей, по умолчанию скринятся.

6. В друзья я включаю по признаку адекватности, а не единомыслия.

7. Нельзя хамить. Было хамство или нет – решаю я. На первый раз возможно просто удаление коммента – это намек. На второй раз – бан.

8. Нельзя материться, если вы не умеете это делать виртуозно. Виртуоз вы или нет – решаю я.

9. На троллей я обычно трачу время, равное команде ban.

10. Не надо оскорблять людей по групповым признакам – возраста, пола, нации, расы, сексуальной, религиозной и политической ориентации. Вы тоже не выбирали свой возраст, пол, нацию, цвет кожи, сексуальную ориентацию и теологию. (А если выбирали – то вам, доктор Дик Соломон и его семья, это разрешено).

11. Не надо оскорблять людей по личным физическим особенностям – лысых, патлатых, тощих, жирных, очкастых, пучеглазых, красавчиков, уродов, бедных, богатеев, слишком умных, тупых. Для вас ведь тоже найдется своя категория!

12. Все вышеперечисленные правила не являются обязательными для меня и могут быть в любой момент нарушены, изменены и неверно истолкованы. Но только для меня. :)

Есть более свежая версия от мая 2013

Несколько пояснений и советов.

1. Блог премодерируемый. К сожалению, это единственный реальный способ борьбы с троллями.

2. Ваше мнение по этому поводу очень важно для меня, но абсолютно ни на что не влияет.

3. Вы можете сколько угодно спорить со мной и отстаивать неприятные мне точки зрения. Вы можете верить в Бога, золотого тельца или летающие тарелочки. Голосовать за Путина, Явлинского или Обаму. Но если я сочту, что вы пришли сюда троллить и хамить – вы будете забанены мгновенно и без обсуждений.

4. Помните, что фраза «можете меня забанить если хотите…» вызывает немедленный бан. Я всегда выполняю просьбы такого рода.

5. Я могу вас зафрендить. Иногда по вашей просьбе, чаще – без нее. Второе вероятнее без первого. Даже если вы не зафренжены, я как правило заглядываю в ЖЖ тех, с кем общаюсь.

6. Я могу вас отфрендить. Это может значить, что: 1. вы козел. 2. мне скучно вас читать. 3. вы злоупотребляете перепостами или одной темой, а она мне надоела 4. вы пишете что-то неприятное мне, а я не хочу с вами ругаться 5. рука дрогнула на мышке 6. сглючил софт 7. я отфрендил вас специально, чтобы понаблюдать за реакцией

7. Матерная брань в этом блоге разрешена только мне – или по моему разрешению.

Между нашими подходами разница существенная: у меня в блоге комментариев куда меньше и я исследую спам вообще и троллинг в частности

Здесь даны как примеры собственно классического троллинга (их немного), так и примеры тролингоподобных комментов, задача которых, как и у чистого троллинга, «зацепить за живое» и, благодаря этому, заставить делать то, что нужно автору – оставить коммент, несмотря на то, что целью его является спам или (см. далее) продвижение сайта, участие в некотором мероприятии (флэш-мобе). Следует отметить, что сегодня всё чаще появляются провакативные комменты, задача которых не вызвать сравнительно безобидное «выпускание пара» в виде волны флуда, задачей является вызвать некое действие в интересах автоа (пожертвование, участие во флэш-мобе и, даже, участие в антиправительственных выступлениях как в Молдавии и т.п.). Это уже не «беспартийный» троллинг, а, скорее, использование нежелательных комментов в качестве орудия информационной войны

Андрей Лошак · 22/07/2011 выступил с обзором (Это троллинг: АНДРЕЙ ЛОШАК о троллях в сети, искусстве и политике), где определил основные понятия:

Изначально троллинг — это рыбная ловля на движущемся плавсредстве с использованием искусственных приманок: блесны или мормышки. В интернете троллингом стали называть хулиганскую забаву, возникшую с развитием блогосферы. Ее суть — ввести жертву в заблуждение и с помощью различных провокационных маневров довести до состояния глубокой фрустрации — баттхёрта. Чем сильнее жертва теряет над собой контроль, тем больше лулзов — то есть удовольствия — извлекается из процесса.

Понятно, что участники забавы с обеих сторон — люди специфические. Жертвами становятся как совсем юные создания, сколь бесхитростные, столь и самонадеянные, так и вполне взрослые особи, не уяснившие золотое правило интернета: don’t feed the troll — не корми тролля. Все они совершают одну и ту же ошибку — переоценив собственные силы, вступают в противоборство. Для троллей это как запах крови.

Троллинг далеко не всегда преследует злобные цели (как минимум, заставить владельца блога потратить на ненужные ответы больше времени и сил, чем троллер потратит на ненужные вопросы.комменты). Вполне возможен троллинг в варианте «лёгкого трёпа», когда и комментирующий и отвечающий понимают, что флудят, но получают от этого удовольствие как от некой «игры». Для успеха важно, чтобы «тролил» человек в индивидуальном порядке, а не спам-бот

Вот подборка материалов от Часкор по теме Троллинга:

В (Школе блоггеров) есть интересный раздел (Этика и академический троллинг). Доступна (презентация) и видеозапись (часть 1) и (часть 2)

Ещё один материал (Интернет-троллинг by Irina Cherkasova on Jan 03, 2013) – это презентация (видимо, к докладу). Не во всём согласен, но мне было интересно читать и, в том числе, не во всём соглашаться с автором

Интересный материал [info]fritzmorgen (10 способов превратить комментарии в помойку) о тактике троллей

Свеженький пример.
Дёрнул меня чёрт написать пост в раздел Off-topic по поводу вошедшего в резонанс моста через реку. Можно сказать «сам напросился» на троллинг. Я в посте размышлял о том какая «рота солдат» должна была «идти в ногу», чтобы вызвать ТАКОЙ резонанс. Дальше пошёл диалог (К- комментирующий, О – отвечающий, т.е. я, грешный):
– К: Нанотанковая дивизия им. Чубайса. [понятно,что пошла "разводка", позволяю себе клюнуть]
—–О: Гипотеза ничуть не хуже, чем гипотеза про ветер… [одна из официальных гипотез]
——-К: Это не гипотеза, это научный факт. Просто его скрывают от общественности… ))) [прелестно, ещё не подсекают, но уже начинают тянуть]
———-О: Дивизия не может быть НАУЧНЫМ фактом. Так, нано-фактом…. и то военным… [Обратите внимание на основной признак троллинга: обсуждение пошло "не по теме" поста... явный, тягучий флуд]
————К: Научным фактом является не сама нанотанковая дивизия, а то, что именно из-за её прохождения по мосту мост начал ходить ходуном))) ["на полном серьёзе обсуждается заведомый бред; и комментирующему и отвечающему в этой ситуации важно не рассмеяться раньше времени]
—————О: Фактом может быть (или не быть) НАЛИЧИЕ такой дивизии, а влияние на вибрацию – это не боле чем гипотеза… [ещё один признак троллинга: наличие заведомо бредовой вещи - нанотанковой дивизии - или возможность её существования кладётся в основу "обсуждения", а дальше как у шизиков: "бредядинка" в качестве постулата и абсолютно логическое обсуждение и, не дай бог, действие]
—————–К: Фактом может быть: наличие дивизии, прохождение её по мосту, влияние на вибрацию. Гипотеза – это лишь неподтверждённый факт. Да, не подтверждённый. Но факт же))) Ладно, не буду больше шутить, серьёзный Вы наш))) [вот он желанный момент - объявление того, что вас "подцепили на крючок"; именно ради него (при лёгком троллинге) всё и затевается]
——————–О: [не могу удержаться от ответа на очередную логическую несообразность] Гипотеза – это лишь неподтверждённый факт :-) неподтверждённый факт – это слух… Гипотеза – это предположение о том, что могло быть фактом. При её косвенном подтверждении – это косвенно подтверждённое предположение… От гипотезы до факта… [а теперь можно и свои "КАРТЫ РАСКРЫТЬ"]
_____________________________
На сём разрешите поздравить Вас с успешным троллингом. Мы пролили море флуда и, надеюсь, оба получили удовольствие
Я – точно получил.
И не только удовольствие, но и отличный пример для раздела «Троллинг» работы по нежелательным комментариям (http://blog.rgub.ru/ekniga/otvety/razdel-3/ )
Без этого примера всё как-то злобно смотрелось…
Так что я с него и начну

Что я с благодарностью и сделал.

Коллега поделился. Упомянул он зебру в плане того, что жизнь она то чёрная, то белая и получил такой обмен (К- комментирующий, О – отвечающий):
К – зебры, как известно, пасутся там где жарко, очень жарко. черная полоса нагревается сильнее белой. воздух над черной большей температуры чем над белой. на стыке «воздухов» разных температур, образуются завихрения. вот эти завихрения и охлаждают зебру
О – В особо жаркую погоду завихрения даже поднимают некоторых зебр в воздух.
— схема (по сути) та же самая, но комментирующий раньше понял, что непонятно кто кого сильнее разводит….)

Ещё один пример. Дёрнул меня чёрт поместить видеоролик с YouTube про сравнение «Дисплей iPad против Pixel-Qi на солнце».
И не замедлил ответ от «анонимуса» (один из важнейших признаков троллинга):
Враньё.
Понятно, что дальше публика должна разделиться на яблоколюбов и яблокофобов и поливать друг-друга грязью, обвиняя во всех смертных грехах сразу…
Чтобы не возится (уж больно жарко на улице), пришлось ограничиться ответом:
Спасибо за прелестный пример для раздела “Троллинг” (http://blog.rgub.ru/ekniga/otvety/razdel-3/) моего “опуса” на бессмертную тему “Нежелательные комментарии в профессиональных блогах” (http://blog.rgub.ru/ekniga/otvety/vvedenie/)

Получил к вполне пристойному посту такой вот комментарий:
Читаешь иногда такое и понимаешь, что лучший собеседник – собака!
– отличный «крючок», на который можно «выудить» море флуда

В серьёзном профессиональном блоге обсуждались проблемы экономической целесообразности писательской деятельности. И вдруг такой текст:

Дмитрий Георгиевич
Март 15th, 2012 at 20:26
удивительно, что Вы, писатель, и настолько неграмотно пишите.
например, не «за одним», а «за одно»,
не «о идеальной работе», а «оБ идеальной работе»
и прочее.
Вы сетуете о проблемах писательской братии, дескать не публикуют и прочее…
Писать много текста, или даже целые истории, ещё не означает быть писателем. Это читателем можно называться, научившись читать, а писателем…
Я Ваших книг не читал, но посредством Ваших статей имею о Вас представление как о малограмотном человеке и потому, простите, Вы мне перестали быть интересным.

Явный расчёт на ответный флуд. Ответствую:

ekniga
Март 19th, 2012 at 18:46
Дорогой Дмитрий Георгиевия!
Я давно собираю примеры троллинга в профессиональных блогах.
Спасибо Вам за отличный пример троллинга. Обязательно использую

И действительно, где ещё найдёшь ТАКОЕ?

Когда-то (во времена НЭП) существовала градация частников «Частник с мотором». Это был довольно высокий «уровень» предпринимателя т.к. наличие мотора позволяла «наработать» куда больше, чем без оного. У троллей, похоже, пора вводить ту же градацию. Правда, в качестве «мотора» у этой разновидности «нежити» выступает спам-бот. И задача простая – «ударить словом» побольнее как можно больше людей, спровоцировав как можно больше флуда. Выход единственный – игнорировать. У меня (поскольку я занимаюсь, по мелочи, исследованием спама) есть вариант – классифицировать и разместить в отчёте
Получил я тут недавно в качестве комментария к совершенно «проходному» посту от января 2010 (уж более 3 кварталов прошло, пост давно «засижен спам-ботами») мягко говоря неожиданный коммент:
DELETE THIS FUCKIN POST
Так и написано «FUCKIN» (словари предлагают «fucking»). Нормальный такой «местечковый» уровень знания английского вполне коррелирует с местечковым уровнем развлечения в виде троллинг-коммента
Часто подобные комменты используют для продвижения каких-то ресурсов (их URL указывают в регистрационных данных). «Ударить побольнее» – отличный приём для коммента продвижения. Чем больнее, тем больше шансов, что ответят и, как следствие, коммент останется нестёртым, выполняя свою задачу продвижения. Но тут в регистрационных данных нет никакого URL и продвигать он ничего не может… Есть, конечно, вариант «обеления» ника (один раз коммент с данного ника пропустит модератор и в следующий раз коммент с этим ником пройдёт без модерации). Но для обеления обычно используются ласковые варианты (восхититься и/или задать уточняющий вопрос). Захотелось мне посмотреть что же это у нас ха «местечковый тролль с мотором» нарисовался. Поглядел я по ip-адресу и получил (выкинул я из выдачи ненужное):
Информация об IP-адресе 193.105.210.13
по данным RIPE:
% Information related to ‘193.105.210.0 – 193.105.210.255′
inetnum: 193.105.210.0 – 193.105.210.255
netname: ISPHOST
descr: FOP Budko Dmutro Pavlovuch
country: UA
organisation: ORG-FBDP1-RIPE
org-name: Dummy organisation name for ORG-FBDP1-RIPE
org-type: other
address: Dummy address for ORG-FBDP1-RIPE
- т.е., если я правильно понимаю, речь идёт о «местечковом частнике», промышляющим мелкой пакостью в довольно большом масштабе – эдакий «местечковый тролль с мотором»
Ну, что же, неплохой пример для изучения троллинга, как вида спама…

IT SUCKS> DELETE IT NOW> I HATE U ALLLLLLLLLLLLLLL DIEEEEEEEEEEEEEEEEEEE FUCK !!!!!!!!!!!! – казалось бы, классический провокаторский «заброс» под гневную отповедь… но нет ссылки на продвигаемый ресурс; и не пойму я… то ли лишний ресурс по рассылке образовался, то ли надеется, что после отповеди и оставления коммента следующий коммент от того же ника пойдёт без премодерации (защиты обычно настроены именно так)….
– оказывается в архиве есть полный аналог, так что так «развлекаются» довольно часто

К глубокому сожалению милый индивидуальный троллинг в профессиональном блоге штука крайне редкая. Как правило, тролингом «занимается» спам-бот и делает это грубо и неинтересно, причём не с целью интеллектуальной игры…

По мере накапливания примеров я попытаюсь дать классификацию приёмов троллинга и несколько вариантов целей, которые заказчик спам-комментов с использованием технологии троллига может пытаться достичь.

Принципиальных примеров троллинга от спам-ботов немного. Для классификации пока недостаточно. Итак, вот эти примеры:.

  • “Почему на блоге так мало тем про кризис, Вас этот вопрос не волнует?” Понятно, что блог специализированный, значит этот вопрос (а есть все признаки, что “задал” его бот) имеет единственной целью заставить меня тратить время и силы на обдумывание и формулировку ответа.
  • Attn: Everybody! – Simple Question….How much do you care about people? (Вниманию всех! – Простой вопрос ,…. Насколько много вы думаете о людях?) – это просто англоязычный вариант предыдущего коммента
  • Тема пондравилась хорошо изложено . Ведать у многих паника после взрывов в метро. – это с сохранением намеренно «изуродованной» орфографии (под «простого» маскируется). Пристроено к посту ещё задолго ДО взрывов, о которых идёт речь. Задача – спровоцировать расход времени и сил на ответ (плюс, в данном конкретном случае, явный спам продвижением, но это не обязательно
  • У Вас долго загружается блог – видимо, хостинг плоховат – типичный пример применения методов троллинга для продвижения собственного ресурса (надежда, что владелец/ведущий блога трепетно относится к своему хостингу и качество оного будет отстаивать «с пеной у рта», а главная цель – «зацепиться» у коммента выполнена, да и цель традиционного трорллинга – заставить потратить на ответ больше времени и сил, чем было потрачено на вопрос – также выполняется)
  • А какие вам нравятся мужские ароматы? или Нужна помощь. Оба коммента “пришпилены” к посту, облюбованному ботами, ссылок нет (нет и ссылки на сайт комментирующего), т.е. ничего кроме потока оффтопа этот коммент вызвать не может и, судя по всему, именно это является его основной целью.
  • Коммент по схеме «В огороде бузина, а в Киеве – дядька». В посте, где на фотографии вице-президент Intel Мули Иден помахал со сцены  прототипом того, что назвал будущим планшетом от Intel… коммент с явно украинским источником:
    А что – Луценко уже планшеты рекламирует?? :)
    Луценко – это скандальный министр внутренних дел Украины. Задача ясна – поднять волну флуда за и против министра, стравить сторонников и противников ушедшей власти и наслаждаться…
    Вычищено
  • Хех, наконец-то Януковича официально короновали ,как думаете, комедия под названием выборы на Украине продолжится?
    – ещё один политический троллинг
  • Книги намного лучше – это коммент в посте про е-учебники, налицо явное намерение втравить в обсуждение проблемы “е или п”, подменяющее обсуждение по существу – один из наиболее пристойных примеров “стравливания”. Судя по тому, что пост староват налицо использование спам-бота (возможно, для продвижения сайта или блога, о приёмах которого мы поговорим позже.
  • Интересно, а есть тут кто-то, кто не совсем согласен с автором ? – шикарная затравка для пролития моря флуда
  • Кто не согласен?
    – упрощённый вариант предыдущего примера
  • Госпада, а можно писать комментарии в тему, а не всякие безобразия типа «Забавно» и т.д. ? – это «попытка встать на сторону модератора и против посетителей – разделили толпу и начинаем флудить (пикантно, что целью является не сам флуд, а продвижение порнографического ресурса…)
  • Народ поактивнее высказывайте свое мнение ) Поспорить нескем( – это призыв к троллингу от человека, который сам «замутить» не может (правда, адрес продвигаемого сайта указать не забыл)
  • Sucks (или любой матерно-похабный отклик, имеющий целью обхамить и спровоцировать ответ по схеме “сам такой”). Тут главное – ударить побольнее. Если троллинг ведёт спам-бот, то чем короче и похабнее коммент, тем к большему числу постов он подойдёт. Поскольку подбор слов и аргументов в ответном комментарии заведомо займёт больше времени и сил, чем “удар”, то задача троллинга выполнена. Автор “повёлся”…
  • This is the biggest bullshit I have ever read.
  • Фигня это все.
    – полный аналог (и перевод) предыдущего примера
  • Такие вопросы можно здесь и не обсуждать, между собой общайтесь (вариант за такие посты у нас в ЖЖ могут и какашками закидать) -такой вариант подходит к очень многим постам и вызывает желание ответить; вариантов много, но я, по большей части, буду их рассматривать в подразделах по применению приёмов троллинга для спама и для спама-продвижения.
  • За такие слова у нас в Дагестане могут и каменьями закидать
    – этот коммент продвигает БЕЛОРУССКИЙ ресурс, а данный приём использует, чтобы спровоцировать отповедь и, тем самым либо завести волну флуда, либо просто сохранить коммент продвижения (не дать его стереть)
  • Аноним выпей йаду
    – классическая затравка для длинного потока флуда; обычно так комментируют комментарий от анонимного отправителя с целью затеять длинный спор о допустимости анонимного комментирования; какой смысл использовать его для комментирования авторского поста я понимаю плохо, но, возможно, задача (как раз) и состоит в том, чтобы вызвать отповедь на тему «где ты видишь анонима?», в результате чего спам-коммент останется нестёртым и будет исправно продвигать нужный ресурс…
  • Это жуть
    Ходят слухи линукс станет платным…
    Это правда?

    – такое вот вполне может вызвать море флуда, который, конечно и является целью
  • но теперь электронные книги вымерли
    – этот явный троллинг «пришпандорен» к стационарной странице про примеры «жемчужного зерна в куче спам-навоза»
    – интерес представляет то, что коммент соответствует теме блога и вполне может послужить отправной точкой для цепочки флуда (как следствие, адрес продвигаемого сайта в регистрационных данных даст «долгоиграющую» ссылку на продвигаемый ресурс где-то на «Народе») — адрес я удалил и, поскольку надо же отметить явно «ручной» подход к спаму (сам работал, без спам-бота), то коммент не только перенёс в исследование, но и дал ответ:
    Спасибо за пример спам-коммента.Но это – не сюда (в раздел 5 “о пользе спама”), а в раздел 3 “троллинг”
  • До неприличия много попыток “стравливания” самого похабного свойства (Виндусофобы против Виндусолюбов – это наиболее приличное), встречались материалы на тему “все вы …. распротакоэдакие” (оценки от “а ещё в шляпе” и “нет, вы не Интеллигент” до “Бей жидов, чёрных, мусульман, христиан, америкосов, хохлов, грузин, русских, нерусских и т.д. и т.п.).
  • Пример стравливания. Материал по спаму в Google+ сопровождается парой стравливающих комментов (в материале говорится о тех, кто занимается подобным спамом):
    а) запускаем:
    Некто с ником «Оуыгы»: И чаще всего он из Хохляндии
    б) даём залп «в ответ»:
    Некто с ником —RA— через 15 минут после запуска: Но и из Кацапии тоже попадаются.
    — и пошёл флуд, полностью перекрывший смысл того, о чём говорилось в материале…
  • “Ходорковского и Лебедева признали виновными в отмывании денег”. Опять? Ну, все ожидаемо. Деньги отмывают все, а сидит один Ходор…
    – это продвижение ресурса по продаже блоков питания для ноутбуков; политически актуальный текст – это «зацепка» для провоцирования флуда и цель – отнюдь не Ходорковский и не дестабилизация Страны; цель -ПРОДВИЖЕНИЕ сайта к теме коммента никакого касательства не имеющего
  • Сегодня педерастия – завтра педофилия.
    Говорим педерастия – подразумеваем педофилия.
    Педерастия и педофилия – близнецы-братья.
    Посеешь педерастию – пожнешь педофилию.
    Это должны знать все. Предупрежден значит вооружен.
    Поищите в интернете статью: «Добрый доктор: Альфред Кинзи и его педофилы. Прочитайте. И вы узнаете как педерастией развращали Америку. А следом за ней и весь остальной мир.
    Следующий шаг за распространением педерастии – педофилия.
    Это дети, а стало быть – будущее.
    Не отдадим педофилам наших детей!
    — удивительно, но ни в тексте коммента нет скрытых ссылок, ни в регистрационных данных нет ссылки на продвигаемый ресурс. Нет ссылки и на политическое движение или общественную организацию. Такое впечатление, что это «просто троллинг» – попытка вызвать море флуда и увести обсуждение ЛЮБОЙ проблемы в сторону
  • Тот же коммент, но под сайты с BB-кодами и снова нет ссылки, т.е. снова «чистый троллинг»:
    [b]Сегодня педерастия – завтра педофилия.Говорим педерастия – подразумеваем педофилия.
    Педерастия и педофилия – близнецы-братья.
    Посеешь педерастию – пожнешь педофилию.[/b]
    Это должны знать все.
    [b]Предупрежден значит вооружен.[/b]
    Поищите в интернете статью:
    [b]«Добрый доктор: Альфред Кинзи и его педофилы.[/b]
    Прочитайте. И вы узнаете как педерастией развращали Америку. А следом за ней и весь остальной мир.
    Следующий шаг за распространением педерастии – педофилия.
    Это дети, а стало быть – будущее.
    Не отдадим педофилам наших детей!
    – тем не менее, пост выбран староватый (полтора года) и флуд маловероятен (никто, просто, не увидит такой коммент). Без ссылки «это» даже для продвижения непригодно и неясно кому и зачем надо тратиться на отправку «такого» спам-ботами?
  • Awesome blog.
    Anyway regarding the Gadhafi comments… I agree. NATO is an evil organization that serves no purpose. «Money» and «Oil» are their main objective.
    – Не прошло и дня после смерти Каддафи, как остро актуальный факт использовали (правда не для политического обсуждения) – этот троллинг хочет только, чтобы его не стирали, а продвигает он блог с заражёнными страницами, которые пытаются «прицепить» трояна посетителю (без хорошего антивируса, который подобные попытки блокирует ДО перехода на них, исследовать спам опасно)
  • Один житель из Приднестровья придумал название для электронной книги – СЛОВИЗЕР ( ударение на «и»).
    Его зовут – Ривилис Валентин
    P.S. Пора избавлять русский язык от иностранщины.
    – это могло бы быть неплохой «затравкой» для флуда, но размещено в комменте к посту трехмесячной давности, где его  никто не увидит
    – поскольку адрес продвигаемого ресурса отсутствует (в т.ч. в регистрационных данных и в теле поста, в т.ч. нет «невидимой» ссылки), то это либо ошибка (позже не появлялось исправленных версий), либо глупость
    – нашлось (правда в единственном месте на «ВКонтакте») расширенное предложение:
    Написали предложение на сайте: вот не знаю плакать или смеяться)))
    Здравствуйте, господа!
    Пишут Вам из РАН.
    У нас принято решение ввести в русский язык новые слова, чтобы заменить ими иностранные слова, засоряющие русский язык.
    * Словизер – электронная книга = ударение на «и».
    *Проэл – модем (проводник электронный) = ударение на «э».
    * Элефон – МР-3 плеер = ударение на «о».
    * Фотэл – цифровой (электронный) фотоаппарат = ударение на «э».
    * Инпорт – инфракрасный порт = ударение на «о».
    * Дисэт – этажерка дли дисков = ударение на «э».
    * Кармэйм – карта памяти ( мэймори – англ.) = ударение на «э».
    *Чидис – чистый диск = ударение на первое «и».
    * Ладис – лазерный диск = ударение на «а».
    * Ума – компьютерная программа (От слова – «ум») = ударение на «у».
    * Критэл – кристаллический телевизор = ударение на «э».
    Авторство слов закреплено за гражданином РФ – Ривилис Валентином Григорьевичем. Просим Вас указывать во всех каталогах на продаваемые Вами товары данные слова и поддержать нас в стремлении развивать наш родной язык.
    С ув. профессорский состав Российской Академии Наук.
    – бред собачий, конечно, но, похоже, тут просто «сдвиг по фазе», а не попытка троллить
    — выясняется, что такой человек (Ривилис Валентин из Приднестровья) действительно время от времени «светится» в сети, например в комментарии к псевдосенсационной статье в КП (Сенсация: Физики зафиксировали превышение скорости света) есть такое:
    Ривилис Валентин: В Приднестровье живёт человекстатью которого напечатала одна из местных газет ещё давным – давно. Её суть в следующем:У каждого химического элемента, излучающего свет ( то есть – нагретого) своя скорость излучаемого света.Все знают, что для нагревания ( разрыва атомных связей в веществе) какого-либо хим. элемента нужна своя температура. При более низкой температуре атомы разрываются с одной скоростью, при более высокой – сильнее. Здесь принцип тот же , что и при разрыве разных по крепости верёвок.Попробуйте дома порвать сначала простую нитку , чтобы при разрыве удариться рукой об стену. А потом порвите более крепкую верёвочку, чтобы рука вновь ударилась об стенку. Когда Вам было больнее? Когда рвали нитку или верёвку?
    Когда ударились сильнее, тогда и скорость разрыва ( полёта ) была выше.
    Помните из уроков физики, как измерили скорость света? Использовали свет ламп и зеркала.
    Нужно измерять скорость света у каждого химического элемента в отдельности.
    – и есть собственный «якобы блог» (http://vrivilis.moikrug.ru/) этого теоретика со средним образованием
    — и есть раздел на Стихи.РУ со «стихами» и той же фотографией, что и на «якобы блоге»
Алярмисты, мать их…

Алярмистские комменты – наиболее опасный вид троллинга. задача – ударить “по святому” и заставить делать то, что нужно троллеру. Примеры:

  • Настоящее обращение заключает цель предупреждения граждан России, о целенаправленном распространении скоротечного туберкулеза в местах массового скопления людей. Всем известно о прошедшей волне ряда заболеваний типа «свинячьего гриппа», которые искусственно насаждались с целью сокращения фермерских хозяйств, для усугубления прохождения этапов в затее МИРОВОГО ФИНАНСВОГО КРИЗИСА.
    В последних президентских выборах избирательные участки в Москве были наделены колющимися предметами зараженными вирусом СПИДа. Органы МВД были о том своевременно поставлены в известность, что было проигнорировано всеми, кроме УВД города Зеленограда.
    Косвенным инициатором распространения скоротечного туберкулеза, является фирма Билайн. Обличения этой фирмы в мошеннической деятельности было следствием возмущения людей страдающих туберкулезом. Руководство Билайн своевременно было поставлено в известность, но никакие действия предотвращающие распространения этой страшной эпидемии ими предприняты не были. Офисы продаж Билайн, часто объединены с другими операторами связи.  Все подробности можете узнать на сайте www.XXXXXXXXXX.com (ссылку я стёр).
    Зайти на сайт и посмотреть что там и как я, честно говоря, не рискнул. Подобные (абсолютно бесчестные) сообщения могут вести на любые, в т.ч. крайне опасные, сайты. Чем кончится такое посещение сказать крайне сложно
  • По предварительным данным, мощность бомбы составила от 3 до 5 кг в тротиловом эквиваленте, взрывное устройство было начинено поражающими элементами.
    Подробности=>http://news.yandex.ru/yandsearch?опущено
    _________________________________________
    prostitutki
    – подробности по адресу действительно есть, но текст явной ссылкой не является, а вот слово Prostitutki является явной ссылкой и продвигает украинский сайт профильных (проститутки) услуг, т.е. задача – продвижение сайта, а реальное событие и адрес данных о нём – не более чем предлог для внедрения спам-коммента
  • Хочу довести до общественного мнения. О Вымогательстве и угрозах со стороны такой организации как
    Агентства под таким названием как “FFFFFFF” бывшие быки совсем офигели
    тел. 9999999999 и +74956666666 (номера я изменил)
    Без какого либо разбирательства и суда отбирают квартиру у матери с 3-я детьми на руках.
    Сей час я опасаюсь за свою жизнь и жизнь своих 3-хи детей старшему всего 4года а младшему 6 месяцев.
    Я хочу спросить юристов, правоохранительных органов это как так ,что даже банки не подавая (по закону в суд) почему то обращаются к бандитам. Это что ж такое делается?!!! Это значит у нас в России нет никакой правовой власти и на ее плюют все кому не лень. Я понимаю если человек не платит кредит и скрывается, дак на его и то подают в суд. А тут говорят (Долговое агентства “FFFFFFF” тел.+7495+74956666666) прямым текстом готовьте квартиру ,в течении трех дней мы ее продадим. А детей куда?!!! А где наши правоохранительные органы?!!!?
    если возможно Ответте лучше на емаил vvvv@ppppp.ru Огромное Спасибо за ранее. Kакое интересное название сайта – blog.rgub.ru, а то лажу уже гдето 5 часов к ряду (шутка), всё какая то фигня попадается. Удачно вам удалось приобрести такое интерестное название домена.
    Очень хороший сайт, хотя на мой взгляд лузера :) не хватает парочки разделов. Но раздел этот здесь очень даже кстати.
    Вот вы знаете что слово ” отпустила, ” недавно было на 658 месте? Ну не об этом реч.
    Подчёркнутое слово ведёт на сайт, где этот текст повторён.
    Очень интересно сделано. Намеренные опечатки. Бредота якобы взволнованного, но полуграмотного человека… А теперь вопрос: КАКОВА ЦЕЛЬ?
    Просматривается два варианта ответа – дискредитация конкретной фирмы (глядишь дурачки-блогеры растиражируют текст и выйдет громкое дело) и раскрутка конкретного сайта. А что на сайте? А там – в центре жалостные материалы, а по краям – реклама порнушечных ресурсов. И не понять, то ли для заработка, то ли для того, чтобы поместить информацию о нелюбимой фирме в “пикантное” окружение.
    Что интересно, так это то, что коммент усовершенствуется (я такой у себя уже видел), но постоянно помещается в комменты к одному и тому же посту, т.е. “шерудит” явный бот…
    Вот от этого бота в комментах к тому же посту:
    а) Поможем продвинуть ваш проект, сайт и т.д. Рассылка проходит, по базам гостевых, форумов, блогов, wiki и т.п. Россия, Украина, США, Европа. Прогон вашего объявления 3 раза в месяц. Также возможно долгосрочное сотруднечество в плане рассылки “Вопрос-Ответ” и “Антиспам”
    Обращатся на info@QQQQQQQQ.ru впишите пожалуйчта этот код ADV-qqqqqqqqq в тему письма или в само письмо. Полное предоставление отчета по базе рассылки. Вся информация по емаил.
    б) Интерестное у вас название сайта – blog.rgub.ru. Удачно вам удалось приобрести такое интерестное название.
    Очень интригующий сайт, хотя на мой взгляд юзера :) не хватает парочки разделов. Но раздел этот здесь очень даже кстати.
    Вот вы знаете что слово “борьбе, ” недавно было на 357 месте? Ну не об этом реч.
    http://QQQQQQQQ/logo.gif (и все ссылки, естественно ведут на тот же сайт).
    Так что проект кроме алармистских фортелей ведёт и другие делишки. Многостаночники, мать их…
    Но бот с персонализацией – это круто…
  • Тот же источник с разных iP-адресов в комментах к одному и тому же посту гонит практически тот же пост, что в предыдущем примере:
    Здравствуйте глав.редактор сайта , портала, форума.
    У меня к вам убедительная просьба. Опубликуйте это сообщение на вашем форуме. Может хоть его увидит наш Президент или кто то по защите прав человека.
    Хочу довести до общественного мнения. О Вымогательстве и угрозах со стороны такой организации как Долговое агентства “Опущено” тел. 8800Опущено Без какого либо суда и разбирательств.
    Я мать 3-их детей. Живем в однокомнатной квартире. Так называемое Долговое агентство “Опущено” угрожаем в прямом смысле этого слова, продать мою квартиру. Якобы за большие долги перед банком. Хотя я плачу каждый месяц (есть квитанции), взятый когда то кредит в банке Филиал КБ “Опущено” (ООО) 620000 г.Екатеринбург ул.Опущено д.999 в связи с кризисом я заплатила кредит 1 раз на 2000руб. меньше и они конечно воспользовались ситуацией, повесили на меня штраф. И все попытки связаться с банком проходят так что они якобы разочаровались во мне как в клиенте их банка. И передали почему то мои данные третьему лицу то биш Долговое агентство “Опущено” тел. 8800опущено.
    Я вот только не пойме почему банк нарушает закон и к нему у властей нет никаких претензий? Хотя по закону сотрудник банка как минимум должен хотя бы связаться со мной и узнать по чему я недоплатила (ЭТО КАК МИНИМУМ) и затем провести реструктуризацию задолженности путем увеличения (продления) срока действия договоров с банком.(т.е продлить срок с соответствующим перерасчетом графика выплат) Этого почему то банк забыл сделать. А предложил погасить кредит не медленно. ( А я сейчас нахожусь в декретном отпуске по уходу за ребенком откуда у меня такие деньги что бы заплатить всю сумму кредита сразу?) И банк почему то передал все мои данные третьему лицу. Которые я так понимаю бывшие бандиты только как то странным образом леголизовавшиеся. В данный момент я опасаюсь за свою жизнь и жизнь своих 3-хи детей старшему всего 4года а младшему 6 месяцев.
    Я хочу спросить юристов, правоохранительных органов это как так ,что даже банки не подавая (по закону в суд) почему то обращаются к бандитам. Это что ж такое делается?!!! Это значит у нас в России нет никакой правовой власти и на ее плюют все кому не лень. Я понимаю если человек не платит кредит и скрывается, дак на его и то подают в суд. А тут говорят (Долговое агентства “Опущено”) прямым текстом готовьте квартиру ,в течении трех дней мы ее продадим. А детей куда?!!! А где наши правоохранительные органы?!!!?
    Так как я не знаю адрес чтобы написать президенту и попросить о помощи. Я пытаюсь распространить эту статью в ресурсах интернета. В надежде что хоть какая ни будь добрая душа передаст эту статью на сайт президента или ее хотя бы заметят наши власти. Всем тем кто может предложит свою помощь в деле о так называемых агентствах пишите и присылайте аудио, видео на адрес опущено@ya.ru Все статьи взяты с сайта http://www.опущено.ru
    – удивительное рядом: мой сайт «горемыка» знает, а сайт Президента – не знает, а причина-то очевидна: на сайт президента (туда анонимно не очень-то напишешь – что-то надо о себе сообщить; спам-бот туда не пройдёт) такое «забросишь» – начнётся проверка и если не подтвердится, то «за яйца подвесят», а у меня в блоге спам-боту «раздолье»
  • Вот пример алярмистского тролинг-поста с целью дискредитации (рассчитан явно под блоги с BB-кодами вместо html):
    В настоящее время «[b]Церковь саентологии[/b]» является тоталитарной структурой, жестко контролирующей своих членов, располагающая эффективной системой подавления инакомыслия, допускающая применение любой формы насилия (вплоть до физического уничтожения) в отношении людей, осмелившихся им противостоять.
    Особую активность и изобретательность функционеры-[b]саентологи проявляют в сфере бизнеса[/b]. Через международную сеть WISE и различные консалтинговые фирмы российским предпринимателям навязываются «административные технологии управления», разработанные Роном Хаббардом: эти технологии преподносятся как чрезвычайно эффективные, способствующие росту доходности предприятий. Это – [b]ложь: ни одно из предприятий, использующих административные технологии Хаббарда, не стало процветающим[/b]: большая часть их доходов уплывает за океан, поступая в саентологическую казну.
    Однако, саентологическое вранье нередко поддерживает безответственная [b]часть российского бизнес-сообщества[/b], подвергшаяся жесткой психологической обработке и «подсевшая» на саентологические методики.
    [b]ВНИМАНИЕ[/b]!
    Вот лишь некоторые представители саентологической элиты, запомните их лица и будьте бдительны!
    Естественно повторять фамилии дискредитируемых бизнесменов и ссылки на них я не собираюсь.
  • Всем Привет! Зачем люди пьют? Разве это так приятно?
    Зачем употреблять этот быдло наркотик, после которого тото обязательно происходит и не совсем хорошее? Люди задумайтесь! Нашу нацию действительно губят, а мы настолько отупели, что радуемся этому или просто закрываем глаза. Некоторые скажут “бред!”, но подумайте и оглянитесь вокруг.
    Прикиньте, сколько Ваших знакомых или родственников умерло или пострадало и по какой причине. 2000 в день по России! И это не просто так придуманная цифра.
    Удачи! Желаю Вам всего хорошего и надеюсь Вы взвесите все “за” и “против”. Любите друг друга и будьте на позитиве!
    ;) dveri shponirovannyie mezhkomnatnyie [URL="http://www.опущено.ru"]shpon mezhkomnatnye dveri[/URL]
    – это всего лишь продвижение магазина по продаже ДВЕРЕЙ (к содержанию коммента магазин отношения не имеет)
  • - Почему разрушаются семьи?
    - Почему человек не может создать семью?
    - Почему самые близкие люди вызывают самые сильные вспышки гнева?
    - Почему человек терпит неудачи?
    - Почему спивается, не достигает целей?
    - Почему с годами накапливаются разочарования, огорчения, раздражение, усталость?
    - Почему человек очень долго не может пережить такие вещи как: развод, потеря, предательство или измена?
    - Почему дети часто болеют, плохо учатся или вообще все делают назло?
    - Почему появляются комплексы и страхи, дурные привычки и различные отклонения, ухудшается память, зрение и вообще, само здоровье?
    Книга “Дианетика” была названа самой эффективной книгой из когда-либо издававшихся книг по самопомощи.
    Дианетическая технология помогла миллионам людей достичь новых высот личной свободы и способностей. Каждый год продаются миллионы экземпляров книги “Дианетика”! Узнайте, как возникают умственные блоки, которые не дают Вам достичь поставленных целей , и избавьтесь от них.
    Дианетика раскрывает единственный источник всех нежелательных эмоций, страхов, неуверенности в себе.
    Дианетика помогает получить большую уверенность в себе.
    Дианетика позволяет лучше достигать целей.
    Дианетика дает самоуважение.
    Дианетика возвращает хорошее самочувствие.
    Дианетика помогает приобрести успех во всех начинаниях. Дианетика – это революционное открытие!
    Читайте и используйте книгу “Дианетика” !!!http://www.опущен.ru
    –  понятно, что провоцирование обсуждение и задаваемые «вечные» вопросы являются средством рекламы товара, но сделано профессионально
  • 21 июня от причала городского яхт-клуба во Владивостоке стартовал Морской крестный ход на яхтах – первый в мире океанский крестный ход против педофилии, гомосексуализма, экуменизма и кумовства в РПЦ МП. Проект подготовлен АНО ПЦ «Благословенный Дальний Восток» и имеет благословение Архиепископа Владивостокского. Акцию поддержали фонд «Русский мир», Федерация парусного спорта Приморского края, Приморский отдел Уссурийского казачьего войска, ОАО АЭРОФЛОТ и некоторые коммерческие компании Владивостока и Москвы.
    Возглавил этот первый в истории крестный ход известный общественный деятель Дальнего Востока, Игумен Роман (Медведев) (на фото в центре).

    http://опущено/photo.jpg

    Игумен Роман: Для большинства прихожан, не является тайной, что Православная Церковь Московского Патриархата погрязла в блуде и содомии и других страшных грехах. А с приходом к власти в церкви «табачного митрополита» Кирилла и вовсе стала опускаться в предапокалиптическую мерзость запустения. Патриарх Кирилл – предтеча и оруженосец Антихриста подрывает церковь изнутри, опутал её неправдой и вседозволенностью, поощряет коррупцию, воровство, гомосексуализм, педофилию и другие страшные грехи. Православные монастыри превратились в сборища винопийц и мужеложцев из-за чего истинным пастырям приходится бежать из монастырей и строить свои, неподвластные бесовскому руководству Русской Православной Церкви монастыри, такие как Богородицкая Слобода в Приморском крае. Одним из самых разложившихся членов Русской Православной Церкви является Сахалинская епархия, долгие годы сотрясаемая скандалами со священниками и архиереями – педерастами и содомитами. Ценой собственной крестной жертвы, рискуя быть запрещённым в служении и исторгнутым из сана, я дошёл до почившего ныне патриарха Алексия II и добился запрещения Аркадия. Но даже уход на покой печально известного Сахалинского архиерея-педераста Аркадия (Афонина) не исправил ситуацию. Нынешний епископ Южно-Сахалинский и Курильский Даниил продолжает труд уволенного за штат за блуд и содомию Аркадия. Он закрывает глаза на мерзости и беззакония творимые священством Сахалинской епархии и фактически способствует разрастанию болезни. АНО ПЦ «Благословенный Дальний Восток» православное поселение Богородицкая слобода в лице тысяч истинных православных христиан объединившихся вокруг истинного православного пастыря, единогласно решили оказать духовную помощь Православным христианам Сахалина и совершить первый в мире океанский крестный ход вокруг Сахалина против педофилии, мужеложества, сионизма и мздоимства в Русской Православной Церкви. На этот крестный ход нас благословила сама Пресвятая Богородица, явившаяся избранным прихожанам Богородицкой Слободы во время сугубой молитвы об изгнании с Сахалина педофилов, содомитов и экуменистов в виде грандиозного сверкающего списка чудотворной иконы «Неувядаемый Цвет». Пресвятая Богородица сошла с иконы и благословила иерея, проводившего молебен, на крестный подвиг. Богородица благословила наш крестный ход ещё раз, когда во время службы проводимой владыкой Вениамином от образа Божией Матери «Неувядаемый Цвет» исходило неестественное свечение. (Отражающего солнечный свет стекла на иконе не было!)

    http://опущено.ru/photo.jpg

    Вслед за Богородицей, верующим явился Святитель Иннокентий Московский и также благословил их на морской крестный ход под началом духовного наставника Просветительского центра «Благословенный Дальний Восток» и Православного поселения Святых последних дней Богородицкая слобода игумена Романа (Медведева) против педерастии, мужеложства, масонства и коррупции. Благословил участников похода и Владыка Владивостокский и Приморский Вениамин, который совершил молебен.
    Мы призываем верующих молиться об изгнании с Сахалина всех педофилов,гомосексуалистов, воров, сионистов, о скорейшем изгнании с патриаршей кафедры лже-патриарха Кирилла, а также о покаянии русского народа в грехе цареубийства и даровании Православного царства. Все желающие могут поклониться сугубому Императорскому кресту во имя Царя-Искупителя Николая II, воздвигнутому нашим просветительским центром, на въезде в с.Приозерное, Хорольского района, а также принять участие во всероссийском чине покаяния в грехах цареубиства и предательства, который произойдёт сразу по возвращении крестоходцев из крестного хода. Поддержать организацию и приход храма Святителя Иннокентия Московского с.Приозёрное Хорольского района, а также узнать об условиях переселения в Богородицкую слободу вы можете на наших сайтах: http://Опущено.narod.ru, http://опущено.narod.ru, http://Опущено.org
    Пресс-центр АНО ПЦ «Благословенный Дальний Восток»
    Постоянный адрес новости: http://опущено.blogspot.com
    – на мой взгляд сие куда как опаснее (в т.ч. для РПЦ), чем выставка, за которую были вынесены приговоры организаторам; если бы подобный раскол произошёл в любой нехристианской конфессии, то раскольников назвали бы экстремистами и все правоохранительные структуры разыскивали бы их; людей не просто «стращают», их подталкивают к конкретным действиям….

Задача таких алярмистских комментов проста – изменить поведение людей, изменить их действия (вызвать отказ от действий);
Такие варианты куда опаснее, чем примитивная реклама нежелательных ресурсов. Налицо явная отработка технологии манипулирования общественным сознанием

Алярмисты. Предупреждение о несуществующей опасности или о несуществующем зверстве

Идея простая сообщаем о чём-то опасном (или о выходящем за за рамки того, что можно себе представить) и даём ссылки на места, где нечто страшное якобы произошло. Эти ссылки продвигают соответствующие ресурсы. Получается «залповое» продвижение, но если страшилку дать посерьёзнее, то шансы на то, что её оставят, весьма велики. Вполне возможно, что ссылка будет одна, но целью её вполне может быть проникновение на компьютер того, кто рискнёт по ней перейти. Главное – заставить ПЕРЕЙТИ. Примеры:

  • There is a user who is signing up under the name “CELINE” and is posting phishing scams related to this site…
    If you see “CELINE”, DO NOT OPEN PROFILE… and DO NOT ENTER in password…
    EVEN THOUGH IT MAY LOOK REAL!
    ____________________

    http://www.Опущено.org

    OTHER SITES BEING ATTACKED:

    http://опущено.jp/

    http://Опущено.jp/cgi/bbs-kb1/

    http://www.Опущено.com/index.php?option=com_easybook&controller=entry&task=add&retry=true&Itemid=65

    http://www.опущено.com/comments.htm

    http://www.Опущено.com/Опущено?mode=add

    – в разные дни с одного iP-адреса в комментах к одному и тому же посту идёт серия таких комментов, которые отличаются только списком продвигаемых адресов; идея классная

  • Срочно!!!!Всем, кто называет себя Человеком!!!!
    В Лисичанске (Украина) сделали передвижные крематории для животных и внедряют в «жизнь», как этап подготовки к Евро 2012.
    В топки бросают ещё живых животных… Неравнодушные люди собирают подписи под петицией с требованием прекратить это зверство…
    Необходимо собрать 500 000 подписей, голосует весь мир, но на сегодня собрана всего половина голосов. К сожалению, петиция на английском языке, что создаёт трудности для некоторых людей.
    Пожалуйста, дублируйте объявление на своих страницах в соцсетях – пусть ваши друзья тоже подключаются к борьбе против жестокости.
    И помните: начинают с животных, кончают людьми.(нужно заполнить поля в таблице справа и нажать оранжевую кнопку «Sign Now»)http://www.опущено.com/опущено/tell-ukraine-to-stop-burning-animals-alive/
    – отлично исполнено; желающих присоединиться к тому, что «делает ВЕСЬ МИР» (особенно его англоязычная «демократическая» часть) немало, тех кто щёлкнет по ссылке (в т.ч. модераторы) будет немало и далеко не все предварительно проверят адрес и увидят предупреждение:
    Внимание! Подозрительная ссылка!
    Вы собираетесь перейти по подозрительной ссылке — http://опущено
    Возможно, эта страница заражает компьютеры вирусами или предназначена для кражи персональных данных, например паролей.
    Закрыть окно Перейти по ссылке http://опущено
Алярмисты-ретрансляторы

Не перевелись ещё у нас наивные герои, которые готовы ретранслировать любую гадость если она «супротив властей». Даже если «ретранслятору» не хватает квалификации проверить достоверность истории. При этом далеко не всегда ставят ссылку на первоисточник и проследить цепочку нелегко. А перепост часто идёт с перепоста и многие о первоисточнике не подозревают и считают источником тех, кого они знают (хотя бы по постам/комментам). А, ведь, именно на них рассчитывают авторы провакаций. Примеры:

Вот пример многократного перепоста (по цепочке искажение прошло в сторону увеличения «обличения» – это профессиональный провокатор задумывается о последствиях, а героический «ретранслятор» стремится додумать и усилить…) материала «навстречу выборам в парламент» в декабре 2011:

Волгоградские полицейские задержали местного жителя, бросившего снежок в предвыборный плакат «Единой России». Правоохранители отвезли задержанного в отделение полиции, а затем обыскали его дом. Мужчину на допросе обвинили в экстремизме и пригрозили отправить в Центр по противодействию экстремизму и ФСБ.

Инцидент произошел в Дзержинском районе Волгограда. Житель города Сергей Дьяченко, возвращаясь с ночной смены, метнул снежок в плакат партии «Единая Россия». Свидетелями этого действа оказались полицейские. Стражи правопорядка схватили «снежного партизана» и отвезли его в ближайший отдел, где продержали полтора часа. Об этом сообщил приятель задержанного волгоградца Борис Стихин.

Всё было бы хорошо, но как-то странно; навряд ли ретранслятор мог лично знать волгоградца Стихина, объявленного первоисточником БЕЗ ссылки на источник,  да и полиция, даже в Волгограде, навряд ли стала бы перед выборами такое выделывать (их явно должны перед выборами предупреждать о необходимости «не поддаваться на провокации» – ясно, что вред от обнародования истории тысячекратно выше, чем ущерб от снежка)

первоисточник был на сайте Каспаров.ру. Именно там в качестве исходного автора новости появился приятель Стихин, но пост был не его. Его составила некая Софья Микитик, которая, впрочем, не сообщила где и когда лично она узнала о наличии Стихина и про его рассказ (не хочется «нарываться» на прямой вопрос, за которым может последовать обвинение в клевете). Есть ешё  детали, которые исчезли в цепочке перепостов:

  • Задержанного оскорбляли, кричали на него, грозили отправить в Центр по противодействию экстремизму и ФСБ. У Сергея изъяли куртку: на ней обнаружили некие подозрительные пятна, после чего в его доме провели обыск, при котором забрали и описали всю краску, включая гуашь[в цепочке перепостов исчезла информация и про изъятую куртку в краске и про найденную дома краску, про которые сообщили в первоисточнике дабы их нельзя было обвинить, что они не говорили про то, что "герой" пользовался не только снежками... В цепочке перепостов сделали именно то, на что рассчитывали авторы исходного материала - выкинули "ненужные" подробности, котоорые позволяют задуматься о том, что именно делал задержанный ].
  • Фраза «По словам Сергея, в РУВД он услышал разговоры, что поиск тех, кто портит плакаты «Единой России», и охрана этих плакатов является задачей номер один волгоградской полиции.» в цепочке перепостов исчезла, т.к. глупость её была очевидна даже первым ретрансляторам
  • Фраза «Напомним, что власть Волгоградской области намерена обеспечить «Единой России» максимальным числом голосов на выборах в Государственную думу России, которые пройдут 4 декабря. За «ЕдРо» в регионе агитируют голосовать даже подозреваемых, которые содержатся в СИЗО, и верующих граждан.» ,видимо, показалась настолько нормальным случаем использования административного ресурса, что в цепочке перепостов вообще «потерялась»

Когда делом занялась Lenta.ru (в погоне за популярностью она пересказала придуманную новость), то выяснилось что было в исходной новости (Задержан волгоградец, повредивший баннер с изображением Виктора Зубкова):

Полицейским роты патрульно-постовой службы в Тракторозаводском районе Волгограда задержан за хулиганство Максим Титов, повредивший баннер, на котором был изображен первый вице-премьр правительства России Виктор Зубков. Как сообщили корреспонденту ИА «Высота 102» в правоохранительных органах, молодому человеку 26 лет, он является жителем Волгограда. Специалист автотехнической экспертизы держал в руках сверток бумаги со следами белой краски. В краске была и его куртка, в которой он «трудился». В отношении задержанного составлен протокол об административном правонарушении по ст. 20.1 КоАП РФ (мелкое хулиганство). В ходе работы с административно-задержанным было установлено, что он повредил еще один баннер – по улице Хиросимы в Центральном районе. Проводится проверка по выяснению причин, толкнувших молодого человека на антиобщественный поступок. Добавим, что за мелкое хулиганство, то есть, нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, предусмотрено наказание от 500 рублей штрафа до 15 суток административного ареста. Политолог Константин Глушенок, комментируя поступок волгоградца, подчеркнул, что если человек хотел выразить таким способом свое отношение, то это не вариант. Есть другой путь, честный и открытый, например, придти на выборы 4 декабря. И тогда не пришлось бы отвечать за хулиганство по статье.

но кто читает первоисточник-то… Взяли «Каспаровцы» факт (наш единомышленник наказан за реальное деяние), придумали «приятеля» и от имени неведомого корреспондента провели «препарирование»  новости, создав источник для массовых перепостов антиправительственной гадости накануне выборов

Вот так вот сегодня выглядит информационная война в социальных сетях:

Политический троллинг

Задача такого троллинга – спровоцировать политическую дискуссию (заодно, конечно, рекламируется сайт политика или движения). Примеры:

  • наете о чем я мечтаю?
    чтоб в один прекрасный день собрались вы все на большом майдане
    все горлопаны крикуны сетевые хомячки борцы с корупцией выступающие за власть народа завистливые козлы считающие деньги в чужом кормане манипулируемые лохи и неудачники всех мастей обвиняющие в этом кого угодно только не себя
    собрались со всеми вашими знаменами
    с пеной у рат и криками чиновников на фонари!!! нет коррупции! власть -народу!
    чтоб собрались все
    чтоб ни один сука дома не остался
    главное чтоб все вылезли
    жаль только площади такой нет в
    вот в китае хорошо было
    Тянь ань мыынь вмещает 1 миллион человек
    и вот когда все бы вы вылезли
    вышла бы танковая армия и всю сволоту все говно нации наматало бы на гусеницы
    ыжгло бы все каленым железом
    и вот тогда как после Тяньань мынь в Китае у нас бы тоже 20-30 лет подряд был бы экономический рост по 10 процентов в год
    а через 20-30 лет всю процедуру опять повторить потому что опять народиться новгое поколение майданщиков неудачников лохов и горлопанов
    ты к народу имеешь такое же отношение как кал к телу
    а всякое тело периодически должно самоочищаться
    путем тяньанбмыня
    иначе, если либеральничать кал майданутых и впямь может попасть в мозг
    как это было на украине после майдана
    и за 5 лет старна была отброшена на 10 лет назад
    или как у нас в революцию после выстрела авторы
    когда старна 10 миллионов человек потеряла из за власти горлопанов
    хорошо товарищ сталин этих перемнентых революционеров и горлопанов революции и ленинскую гвардию отправил работать на север
    мой чиновничьий журнал
    – орфографические перлы (я их не трогал) показывают уровень культуры
    – побывал я на сайте автора – там есть (со всеми орфографическими ляпами) и этот текст и уйма аналогичной пакости; ужас состоит в том, что это безобразие комментируется куда активнее, чем ресурсы на грамотном русском языке с позитивным содержанием (там, чтобы комментировать, нужно иметь некий интеллектуальный и культурный ценз, а в подобных ресурсах, взывающих к утробным рефлексам, много ума не надо…)
  • 9 мая для России — день Победы, за которую мы заплатили несравнимую цену — миллионы жизней. Зачем на парад 9 мая приглашены войска НАТО — нашего извечного противника? Нам говорят, что это союзники антигитлеровской коалиции, но именно ее костяк образовал блок НАТО в 1949 против СССР. Советский Союз давно распался, а НАТО до сих пор существует и продолжает свое наступление на Восток. 9 мая по Красной площади пойдут не ветераны-победители Второй Мировой войны, а солдаты-участники современных войн!
    По стране проходят акции гражданского мирного несогласия с политикой Путина и Медведева, по решению которых в нашу страну входит НАТО! Мы не верим ни президенту, ни премьер-министру. Наше спасение — в выражении им недоверия. Участвуя в данной акции, вы внесете свой вклад в отмену решения правительства и отстоите историческую справедливость:
    * 1 мая вывесите белую простынь с надписью “НЕТ НАТО” из окна вашего дома.
    * 1 мая в 12.00 по Москве громко (в открытые окна) включите музыку военных лет. Музыка когда-то помогла нашим предкам взять Берлин, а теперь поможет нам отстоять Россию. Эта музыка поможет разбудить дух народа-победителя и напомнит о подвиге наших предков!
    * 1-9 мая в 15.00 по Москве выходите на центральную площадь вашего города с плакатом (флажком, платком и пр.) “Нет НАТО в России”. Выразите свой молчаливый протест в течение 15 минут.
    Мы убеждены, что присутствие войск НАТО на территории России будет иметь крайне негативные последствия.
    Все доказательства приводим ниже в постах журнала http://Опущено.livejournal.com/
    – это уже не безобидная реклама ресурса. Это уже открытая попытка организации и координации антиправительственных действий (классический элемент классической попытки дестабилизации)
  • С одного ip-адреса в комментах к одному посту (там – забавная картинка без политических аллюзий и подпись) поступают комменты, продвигающие совершенно разные ресурсы:
    а) Да уж. А еще говорят, что мировой кризис по миру гялет…
    – орфографию (гялет) я оставил без изменений
    б) Вообще да, мне это напоминает ситуацию с выборами призидента Украины. Выборы прошли, а не факт, кто призедентом будет. Да, блин, демократия. Хех, простите за флуд небольшой, навеяло просто.
    – задача понятна – спровоцировать флуд обсуждения и оставить инициирующий спам-коммент нестёртым
  • В популярном политическом блоге нащёл коммент к посту про полльскую реакцию на отчёт МАК по авиакатастрофе под Смоленском:
    а почему вы не пиарите эту публикацию:

    http://опущено.ru/опущено

    По-моему, охуенно.
    – это попытка воспользоваться приёмами троллинга (вопрос предполагает ответ и ресурс продвинется, а если удастся спровоцировать флул, то ещё и содержание посмотрят) для продвижения поста про «Вашингтонский обком и разоблачения WikiLeaks наших дерьмократов»

  • Кто нибудь знает когда открытие официального сайта Алексея Навального? Вот этого http://Опущено.ru/
    – понятно, что и в комменте и в регистрационных данных указывается реальный адрес реального сайта; и задержка-то всего полтора месяца (не самый свежачок, конечно, но и не два-три года как у постов, чьи адреса взяты в дешёвых списках давно устаревших адресов)
Агрессивный политический троллинг без продвижения ресурсов

Вполне возможен и политический (особенно) троллинг без рекламы ресурсов. Это уже не спам как средство заработка. Это продвижение (пи-ар позитивный или негативный) неких идей или общественных групп. Примеры

  • Hello all! check pliz
    somebody know information about egypt miting in that moment? and who have photo from Egypt? plz give me a link to see this photo!!
    sorry if i post this messege wrong topic.
    Fxxxxcking dirty egyptians!!!
    – здесь нет продвигаемого ресурса и задача – негативное отношение к народу или опппозиции Египта (события января/февраля 2011)
    – не исключаю, правда, что задача – троллинг чистой воды (вызвать море флуда и смеяться над теми, кто спорит…)
  • Привет всем!
    Недавно наткнулся на один официальный форум в Белоруссии. Так почитал пару топов посвященных русским – мягко говоря при*уел.
    Россияне спокойно спрашивают как приехать в Брест, сколько квартира и т.д., а сразу начинается…Вот два наиболее интересных топика:
    переезд в Белоруссию
    почему в Бресте не любят русских
    А давайте-ка мы устроим им небольшой флешмоб, исключительно в рамках дискуссии, конечно ;) Каждый пусть выскажет в кратце свое мнение))
    з.ы. Если запостил не туда – сорри, переместите в нужную ветку или удалите, постил ботом))
    – Первый случай, когда политический троль заявляет, что постит ботом
    – Подчёркнутое – ссылки (удалены), которые подтверждают мысль автора блога, а цель – не продвижение ресурсов. Флуд на тему «ах какие белорусы бяки» является желанным, но побочным явлением, а целью-то является ФЛЭШМОБ, т.е. согласованное действие. В Молдове, помнится, в результате подобного флэшмоба оказались разгромлены правительственные здания; Сие, на мой взгляд, отработка технологии «сколачивания команды» флш-моберов и координации их действий. А ведь стоит всё это недёшево и стоит за этим отнюдь не пакостный одиночка, а серьёзные люди с немалой организацией и нехилым бюджетом…

Вот печально знаменитая группа «Революция Через Социальную Сеть [Беларусь]» на сервисе «ВКонтакте» (http://vkontakte.ru/event27324643), пытающаяся свергнуть существующий строй с помощью потока регулярных флэш-мобов.

Стоит ли удивляться, что «вкусившая» этих флэш-мобов Белоруссия, похоже, станет первой страной, которая будет официально наказывать за флэшмоб. Lenta.ru нашла замену понятию флэш-моб (Белорусов будут наказывать за организованное бездействие). Смешно, конечно, смотрится, но пусть уж «первый блин» на себе «обкатает» кто-то другой (цитирую целиком):

В парламент Белоруссии внесен законопроект, предусматривающий наказание за массовое организованное бездействие, сообщает «Интерфакс». Согласно этому документу, массовое присутствие граждан в заранее определенном общественном месте будет приравниваться к пикетированию.

В законопроекте также особо оговаривается, что подобное мероприятие может быть организовано в том числе и через интернет и социальные сети. Кроме того, законопроект вводит запрет на привлечение к участию в митингах граждан за материальное вознаграждение, а также ужесточает требования к проведению таких мероприятий в целом.

С июня 2011 года в Белоруссии проходят массовые акции протеста, организованные через социальную сеть «ВКонтакте». Участники акций используют для координации действий группу «Революция через социальную сеть». Первая такая акция состоялась 2 июня: на Октябрьскую площадь в Минске пришло несколько сот человек. На очередную акцию 22 июня пришло уже несколько тысяч участников, а сама акция распространилась почти на 40 городов.

Несмотря на то что никто из участников акций не выкрикивал никаких лозунгов и не приносил с собой агитационных плакатов (в соответствии с замыслом организаторов), митинги были разогнаны. По результатам акций 22 июня задержано было около 450 человек. Наиболее активные участники акции протеста были приговорены к аресту на 15 суток.

«Революция через социальную сеть» организует массовые демонстрации в Белоруссии каждую среду. Последняя, состоявшаяся 27 июля, оказалось одной из самых малочисленных: незадолго до ее проведения организаторы предложили участникам собраться не на площадях, как обычно, а на рынках. В Минске акция проходила на Комаровском рынке, и, по свидетельству журналистов, ее участников заметно практически не было.

Полноты ради законопроект (О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь «О массовых мероприятиях в Республике Беларусь») я тоже процитирую целиком (чтобы не было анализа на основе пересказа):

Статья 1. Внести в Закон Республики Беларусь от 30 декабря 1997 года «О массовых мероприятиях в Республике Беларусь» в редакции Закона Республики Беларусь от 7 августа 2003 года (Ведамасцi Нацыянальнага сходу Рэспублiкi Беларусь, 1998 г., № 2, ст.6; Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2003 г., № 93, 2/982; 2008 г., № 184, 2/1513; 2009 г., № 276, 2/1603; 2/1605) следующие изменения и дополнения:

1. В статье 2:

в абзаце третьем слово «культурно-массовое» заменить словом «культурно-зрелищное»;

абзац восьмой дополнить предложением следующего содержания: «. К пикетированию приравнивается совместное массовое присутствие граждан в заранее определенном общественном месте (в том числе под открытым небом) и установленное время для совершения заранее определенного действия или бездействия, организованное (в том числе через глобальную компьютерную сеть Интернет или иные информационные сети) для публичного выражения своих общественно-политических настроений или протеста».

2. Часть третью статьи 3 изложить в следующей редакции:

«Порядок организации и проведения массовых мероприятий, установленный настоящим Законом, за исключением части четвертой статьи 4, части первой, абзацев пятого – восьмого, десятого и одиннадцатого части второй, абзацев четвертого – восьмого, одиннадцатого и двенадцатого части третьей, частей четвертой – шестой статьи 11, абзаца четвертого части первой и части второй статьи 12, не распространяется на массовые мероприятия, проводимые по решению государственных органов.».

3. В статье 4:

после части третьей дополнить статью частью следующего содержания:

«Организаторами массовых мероприятий, проводимых по решению государственных органов, могут выступать организации, в том числе государственные органы, а также граждане, уполномоченные Президентом Республики Беларусь, Советом Министров Республики Беларусь либо местными исполнительными и распорядительными органами на организацию и проведение этих массовых мероприятий.»;

часть четвертую считать частью пятой;

дополнить статью частью шестой следующего содержания:

«Лица, допустившие нарушения порядка организации или проведения массового мероприятия, в течение одного года после наложения административного взыскания за такие нарушения не могут выступать организаторами массового мероприятия.».

4. В части пятой статьи 5:

абзац второй после слова «проведения» дополнить словами «, источник финансирования»;

абзац четвертый изложить в следующей редакции:

«маршрут движения, информация о транспортных средствах (марка, модель, регистрационный знак транспортного средства, фамилия, собственное имя, отчество (если таковое имеется), место жительства (пребывания) лица, которое будет управлять транспортным средством), если массовое мероприятие будет проводиться с их использованием;»;

в абзаце шестом слова «имя, отчество» заменить словами «собственное имя, отчество (если таковое имеется)»;

после абзаца шестого дополнить часть абзацем следующего содержания:

«сведения об использовании пиротехнических изделий (вид, количество) и открытого огня, если массовое мероприятие будет проводиться с их использованием;»;

абзацы седьмой – девятый считать соответственно абзацами восьмым – десятым.

5. В статье 6:

в части третьей слова «расходов, связанных с охраной общественного порядка,» заменить словами «услуг по охране общественного порядка, оказываемых органами внутренних дел (далее – услуги по охране общественного порядка), расходов, связанных с»;

в части четвертой слова «расходов, связанных с охраной общественного порядка,» заменить словами «услуг по охране общественного порядка, расходов, связанных с».

6. Часть вторую статьи 8 после слов «массовой информации» дополнить словами «, глобальной компьютерной сети Интернет или иных информационных сетях,».

7. В статье 9:

в части второй слова «могут быть определены» заменить словом «определяются»;

в части третьей:

в абзаце четвертом:

после слова «зданий» дополнить абзац словом «официальной»;

слово «телерадиоцентра,» исключить;

в абзаце пятом слова «больницы, поликлиники, детские дошкольные учреждения, общеобразовательные учреждения» заменить словами «учреждения дошкольного образования, учреждения общего среднего образования»;

после абзаца пятого дополнить часть абзацем следующего содержания:

«на расстоянии менее 100 метров от зданий организаций здравоохранения;»;

абзац шестой считать абзацем седьмым;

абзац седьмой изложить в следующей редакции:

«на расстоянии менее 300 метров от территорий ядерных установок, объектов, предназначенных для производства или хранения радиоактивных веществ и материалов, в том числе хранения ядерных материалов, отработавших ядерных материалов и (или) эксплуатационных радиоактивных отходов, на территориях этих объектов и в их санитарно-защитных зонах;»;

дополнить часть абзацами восьмым – десятым следующего содержания:

«на расстоянии менее 100 метров от зданий, сооружений, в которых осуществляются производство, хранение или реализация оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и материалов, производство или хранение пиротехнических изделий;

на расстоянии менее 200 метров от зданий, сооружений, в которых находятся организации, на которые возложены функции редакций телевизионных и радиовещательных средств массовой информации, а также радиотелевизионных передающих станций и радиопередающих станций;

на расстоянии менее 100 метров от территорий опасных производственных объектов, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества, указанные в приложениях 1 и 2 к Закону Республики Беларусь от 10 января 2000 года «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2000 г., № 8, 2/138).»;

после части третьей дополнить статью частью следующего содержания:

«Места для проведения массовых мероприятий, а также объекты метрополитена, железнодорожного, водного и воздушного транспорта, которые могут использоваться участниками массовых мероприятий для прибытия к месту (убытия с места) проведения массовых мероприятий, могут быть оборудованы стационарными средствами видеонаблюдения и иными техническими средствами обеспечения безопасности.»;

части четвертую – шестую считать соответственно частями пятой – седьмой;

дополнить статью частью восьмой следующего содержания:

«Запрещается проведение одновременно нескольких массовых мероприятий в одном месте или по одному маршруту движения.».

8. В статье 10:

в абзаце девятом части третьей слова «расходов, связанных с охраной общественного порядка,» заменить словами «услуг по охране общественного порядка, расходов, связанных с»;

после части третьей дополнить статью частями следующего содержания:

«Организаторам собрания, митинга, уличного шествия, демонстрации и пикетирования запрещено привлекать к участию в них граждан за материальное вознаграждение.

Порядок проведения массовых мероприятий на территориях, где имеются недвижимые материальные историко-культурные ценности и их охранные зоны, определяется местными исполнительными и распорядительными органами.

Порядок проведения массового мероприятия на объектах транспортной инфраструктуры, используемых для транспорта общего пользования и не относящихся к местам, в которых проведение массового мероприятия не допускается в соответствии с частью третьей статьи 9 настоящего Закона, определяется с учетом требований настоящего Закона, а также требований по обеспечению безопасности транспортной деятельности и безопасности дорожного движения, предусмотренных законодательством Республики Беларусь.»;

части четвертую и пятую считать соответственно частями седьмой и восьмой.

9. В статье 11:

в части второй:

в абзаце втором слово «транспорта» заменить словами «транспортных средств»;

после абзаца девятого дополнить часть абзацами десятым – двенадцатым следующего содержания:

«совершать любые действия, нарушающие установленный порядок организации и проведения массового мероприятия, а также подстрекать к таким действиям любыми методами;

участвовать в массовом мероприятии в состоянии алкогольного опьянения или в состоянии, вызванном потреблением наркотических средств, психотропных, токсических или других одурманивающих веществ;

осуществлять реализацию алкогольных напитков и пива в местах проведения указанных мероприятий и в радиусе 500 метров прилегающих к ним территорий.»;

в части третьей:

в абзаце втором слово «транспорта» заменить словами «транспортных средств»;

абзац пятый дополнить словами «(за исключением спортивных мероприятий по видам спорта, в которых предусмотрено их использование)»;

после абзаца десятого дополнить часть абзацами следующего содержания:

«совершать любые действия, нарушающие установленный порядок организации и проведения указанного мероприятия, а также подстрекать к таким действиям любыми методами;

участвовать в указанном мероприятии в состоянии алкогольного опьянения или в состоянии, вызванном потреблением наркотических средств, психотропных, токсических или других одурманивающих веществ;»;

абзац одиннадцатый считать абзацем тринадцатым;

дополнить статью частями пятой – седьмой следующего содержания:

«Организаторы массовых мероприятий, сотрудники органов внутренних дел и представители общественности, выполняющие обязанности по охране общественного порядка, имеют право:

ограждать территории мест проведения массовых мероприятий инженерными и техническими средствами, производить фотосъемку, аудио- и видеозапись участников массовых мероприятий, осуществлять пропускной режим;

требовать от граждан покинуть место проведения массового мероприятия, если они нарушают общественный порядок и установленные настоящим Законом требования;

прекращать допуск граждан в место проведения массового мероприятия с учетом вместимости указанного места.

Сотрудники органов внутренних дел, выполняющие обязанности по охране общественного порядка, вправе проводить личный досмотр граждан и досмотр находящихся при них вещей, в том числе с помощью технических и специальных средств. Личный досмотр граждан производится лицом одного пола с досматриваемым. В случае отказа гражданина от личного досмотра либо от досмотра вещей, находящихся при нем, он не допускается в место проведения массового мероприятия.

Порядок организации взаимодействия правоохранительных органов и организаторов массовых мероприятий по вопросам охраны общественного порядка и обеспечения общественной безопасности при проведении массовых мероприятий определяется Советом Министров Республики Беларусь.».

Статья 2. Совету Министров Республики Беларусь, областным и Минскому городскому исполнительным комитетам в четырехмесячный срок принять меры, необходимые для реализации положений настоящего Закона.

Статья 3. Настоящий Закон вступает в силу через десять дней после его официального опубликования.

——-

Похоже, кому-то очень хочется и российских руководителей-силовиков (ещё до того, как начать мероприятия по дестабилизации) представить тупыми и агрессивными.

Вот в начале августа министр Нургалиев в Новосибирске иХабаровске выступает на совещании по экстремизму. РИАН (Выступление Рашида Нургалиева на совещании по вопросам противодействия экстремизму в России) описывает выступление в двух материалах, которые я процитирую целиком:

  • (Нургалиев призвал активнее бороться с экстремизмом среди молодежи): 02/08/2011 НОВОСИБИРСК, 2 авг – РИА Новости. Особое внимание при противодействии экстремизму необходимо уделять молодежной среде, считает министр внутренних дел России Рашид Нургалиев. «Особое внимание в этом вопросе должно уделяться молодежной среде. Именно она наиболее подвержена внешнему воздействию и влиянию. И именно ее руками совершаются наиболее дерзкие и циничные преступления по мотивам национальной, расовой и религиозной ненависти или вражды», – сказал Нургалиев во вторник на первом выездном заседании межведомственной комиссии по противодействию экстремизму в России. Он отметил, что молодежь необходимо уберечь, поскольку «им предстоит продолжать и развивать традиции многонациональной и многоконфессиональной страны». Министр сообщил, что выездные заседания пройдут во всех федеральных округах страны. «Мы намерены изучить ситуацию в регионах страны для принятия адекватных мер реагирования со стороны государства и общества… Самое главное – это выработать и реализовать по итогам рассмотрения вопросов конкретные скоординированные меры для дальнейшей гармонизации этнопрофессионального согласия в обществе», – сказал глава МВД, добавив, что лично он не сомневается, что деятельность комиссии принесет реальную пользу.
  • (В России действует 7,5 тысяч экстремистских сайтов, заявил Нургалиев): 03/08/2011. ХАБАРОВСК, 3 авг – РИА Новости. Около 7,5 тысячи экстремистских сайтов действует в России, заявил в среду министр внутренних дел РФ Рашид Нургалиев, выступая в Хабаровске на выездном заседании межведомственной комиссии по противодействию экстремизму в России.Нургалиев отметил, что необходимо разработать комплекс мер, которые позволят ограничить деятельность подобных интернет-ресурсов.»Мы уже внесли изменения в федеральный закон о СМИ, теперь в определенных случаях интернет-сайты будут относиться к СМИ», – сказал министр.Он добавил, что в то же время средства массовой информации могут вносить свой вклад в противодействие экстремизму, и очень важно учитывать их роль в своевременной профилактике этого явления.
  • (Нургалиев: около 10 крупных религиозных сект действуют в России): 03/08/2011 ХАБАРОВСК, 3 авг – РИА Новости. Около 10 крупных религиозных сект действуют на территории России, заявил в среду министр внутренних дел России Рашид Нургалиев. «На территории страны действуют около 10 крупных религиозных сект… Это вызывает особую тревогу, ведь члены сект зачастую уходят из семей, разрывают социальные связи, отдают свое имущество, а иной раз совершают тяжкие и особо тяжкие преступления «, – сказал министр, выступая на выездном заседании межведомственной комиссии по противодействию экстремизму в России. Он добавил, что в ряде сект процветает насилие, члены некоторых сект совершают поджоги храмов и даже убийства. Нургалиев подчеркнул, что необходимо работать в этом направлении

Как видим всё грамотно и, к несчастью, соответствует действительности (хотя, конечно, без критерия отнесения сайтов к экстремистским трудно судить о правоте или неправоте Министра). Но вот как те же выступления «интерпретировала» Газета.RU (Нургалиев: стране требуется «мониторинг, чтобы узнать, кто что слушает, читает и смотрит»):

02.08.2011. Министр внутренних дел Рашид Нургалиев во вторник на заседании комиссии по борьбе с экстремизмом заявил о необходимости следить за тем, каким искусством интересуется молодежь.«Мне кажется, давно назрела ситуация, чтобы провести мониторинг в стране, узнать, кто что слушает, читает и смотрит», – цитирует Нургалиева РИА «Новости».По словам главы МВД, необходимо изучить вопрос музыкального сопровождения, «выяснить, не однобокое ли оно».«Сейчас забыли романсы, вальсы, все, что нас объединяло, истоки и корни», – добавил Нургалиев.Министр не обошел вниманием вопрос необходимости контроля за интернет-пространством.«Необходимо разработать комплекс мер для ограничения деятельности отдельных интернет-ресурсов, не посягая на свободу обмена информацией», – сказал министр

Что именно пишет РИАН я указал. Как из одного удалось получить другое сказать сложно, но данный материал цитируется (дословно) цепочкой ссылающихся друг на друга сайтов. А вполне уважаемый ресурс ЧасКор (Поправляя министра…Что хотел сказать Нургалиев о контроле за гражданами) ухитрился соединить оба материала: и про тысячи экстремистских сайтов и про необходимость слежки за тем, кто и что делает в Интернет… Получается, что «хотели как лучше», а соединили реальный материал (официальный текст РИАН) и непонятную (без ссылки на первоисточник) «интерпретацию» и, конечно, «получилось как всегда.

Вот в таких случаях задача библиотеки найти первоисточник и обеспечить ссылку на неё как основной аргумент в противодействии дезинформационному троллингу

А вот к каким флэш-мобам призывают граждан через Интернет (данный текст взят из почтовой рассылки и рекламной нагрузки не несёт. Тут – в чистом виде – призывы к антиконституционным действиям). Рискну процитировать:

Сорвать антинародные псевдовыборы

Кровавая хунта Медведева-Путина, возглавляющая в России режим антинародной буржуазной диктатуры, назначила проведение псевдовыборов в так называемую «Государственную Думу» на 4 декабря 2011 года.

Нас вновь хотят обмануть и этим псевдоплебесцитом в очередной раз «легитимировать» режим ограбления трудящихся России

….
перечисление «прегрешений я опущу», а вот «руководство к действию» оставлю:
….

В связи с этим Центральное бюро Всероссийского Народно-Революционного Фронта призывает трудящихся России к срыву антинародных выборов в «Государственную Думу» и будущих президентских выборов!!!

Однако, мы, трудящиеся России, не должны уподобляться лежебокам-мечтателям и должны понимать, что просто не пойти к избирательным урнам не означает сорвать эти выборы, не означает предотвратить псевдолегитимацию антинародной власти еще на четыре года, и, в конечном счете, не означает обретение народом, трудящимися России, Свободы и построения Справедливого Общества.

Этого можно добиться только активным участием в политической жизни, активном взятии власти непосредственно в свои руки!!!

В связи с этим мы призываем трудящихся России брать власть непосредственно в свои натруженные руки, создавать на местах комитеты и советы трудящихся, организовывать рабочие дружины и народную милицию — всеобщее вооружение трудящихся, восставших против произвола преступной власти и богатеев, разоружать формирования полиции и специальные службы, привлекать на свою сторону солдат из воинских частей или разоружать их, начинать конфисковывать крупную собственность и устанавливать потребительские цены, доступные для каждого, в случае отказа предпринимателей исполнять решения о ценах — конфисковывать магазины, склады и т.п., занимать нефте- и газодобывающие и перерабатывающие предприятия, трубопроводы, перекрывать поставки нефти и газа за границу, чтобы прекратить разграбление национальных богатств страны кланом Медведева и Путина, кладущих в свои карманы наши с вами денежки от продажи наших с вами нефти и газа, в общем, брать власть и собственность в свои руки!!!

Вместо выборов «Государственной Думы» и «Президента» мы свергнем существующее правительство, изберем из образованных трудящимися Съезд Советов, на котором завершим взятие власти в руки трудящихся, отрешение от нее богатых паразитов, примем новую Российскую Революционную государственность и изберем новое, Революционное Правительство!!!

Кроме того, Центробюро Всероссийского Народно-Революционного Фронта поддерживает свой предыдущий лозунг о проведении всеобщей политической забастовки и призывает трудящихся России к бессрочному отказу от продолжения работы на капиталистических производствах до полной победы Революции!!!

В целях проведения Забастовки предлагаем избирать на всех предприятиях забастовочные комитеты, способы координации действий будут доведены до трудящихся России в следующих наших Обращениях.

До начала забастовки (забастовок), в целях подорвания экономической мощи капитализма и восстановления социальной справедливости, призываем трудящихся всячески саботировать работу предприятий и выполнение производственных заданий, уничтожать и портить имущество капиталистов, обращать его в свою пользу (но в разумных пределах, чтобы парализовать работу производств, но в сохранить в основном основные фонды до их экспроприации в пользу настоящих их Хозяев — Людей Труда).

Смерть тиранам и богатеям!!! Да здравствует Революция!!!

——-
И что, Вам всё ещё кажутся меры, которые предпринимает Лукашенко, преждевременными и черезмерными?
Налицо явная подготовка силовой дестабилизации….
И как-то мне не верится. что их никто не поддерживает и не финансирует. Подготовка серьёзного пропагандистского текста – дело для профессионала («пехоте» такой текст составить не под силу – работал профессионал). Профессионал денег стоит. А вовлечение профессионала в антигосударственную деятельность стоит очень больших денег. Большая рассылка длинной листовки – штука недешёвая. Поверить в то, что всё это организовывают и оплачивают «доведённые нищетой до отчаяния» сложно.

А вот представьте себе, что «началось»… На Западе этих погромщиков, конечно объявят «мирными демонстрантами» и поддержат деньгами и организацией санкций против России (вплоть до организации «бесполётной зоны»)…

Так что не опоздать бы…

После выборов 04 декабря 2011 в гос. думу некий ресурс (TVRain) опубликовал материал с очень интересной формулировкой (цитирую):

Накануне выборов Slon заказал компании Tiburon Research всероссийский репрезентативный опрос пользователей Интернета. Мы публикуем его результаты.
Накануне выборов Slon решил выяснить, какой был бы состав Государственной Думы Российской Федерации, если бы в голосовании принимали участие не все граждане страны, если бы подсчеты велись честно, если бы не было вбросов и других нарушений избирательного законодательства. Мы заказали компании Tiburon Research всероссийский репрезентативный опрос пользователей российского интернета. Вопрос о том, как бы проголосовали граждане задавался только тем респондентам, которые заявили, что совершенно точно пойдут на выборы. Slon публикует результаты опроса:

И вот тут происходит подмена понятий. Честность становится эквивалентом степени соответствия опросу. Ведь опрос всеросийский и репрезентативный… А вот тут-то и проходят враки – выборка сдвинута. На выборы идут отнюдь не только пользователи Интернет, а у пользователей Интернет, действительно мнение сильно отличается от мнения «в среднем по стране». А, ведь, большинство избирателей (имеющих такое право) не являются пользователями Интернет, да и среди тех, кто реально пошёл на выборы доля не имеющих Интернет ещё выше, чем в среднем по стране.
Так что, на мой взгляд, опрос пользователей Интернет (результаты его, более или менее, соответствуют моим представлениям о том, каковы мнения пользователей Интернет в России) объясняет почему с ростом Интернетизации ЕдРо потеряло конституционное большинство, но, на мой взгляд, никак не означает нечестности проведённых выборов. Понятно, что властные полномочия и холуйство чиновников способно дать какие-то преимущества правящей партии, но порядок цифр в официальных итогах выборов, на мой взгляд, определён верно.
Кстати, отмечу, что даже по результатам «интернет-голосования» (ЕР 23,3%, СР 11,4%, ЛДПР 16,8%, КПРФ 16,4%, Яблоко 6,8%, Правое Дело – 0,9%, Патриоты России – 0,9%) партийный состав государственной думы не изменится – пройдут те же четыре партии («Яблоко» 7% не набирает и с таким результатом на ЭТИХ выборах ничего бы не получило – стартовое количество голосов при преодолении 5% барьера появится только на следующих выборах), но мне, честно говоря, нынешнее (по официальным результатам голосования) соотношение сил в думе нравится больше…

Непонятные комменты

В них нет прямой рекламной ссылки. Регистрационные данные либо не содержат ссылки на сайт вовсе, либо ссылаются на (например) Google, т.е. это не похоже и на спам продвижения. Не понятна цель. То ли заставить меня отвечать, т.е. троллинг, то ли заставить меня отвечать и тем разрешить конкретному нику комментировать без премодерации в дальнейшем…
Раньше я их выкидывал, теперь начинаю собирать:

  • Отгадайте загадку: черный, с белыми пятнами, строит и охраняет :) – это коммент с регистрационным сайтом Google к посту о будущем литературы в связи с появлением е-книги. Ассоциативной связи я не углядел…
    К тому же посту ещё один таинственный коммент. В тексте нет ссылки и в регистрации ссылки нет. Но, явно работал спам-бот. Цитирую:
    Поздравь Ветеранов!
    Уважаемые участники ВОВ!!
    Мы родились, когда все было в прошлом,Победе нашей не один десяток лет,Но как нам близко то, что уже в прошлом.Дай Бог вам, ветераны, долгих лет!И каждый год душа болит, рыдает,Когда нам память выдает слова.Дух праздника в воздухе витает,А на глазах печали пелена.Спасибо вам, что мы войны не знали,Что мы не слышим шума страшных лет,Что вы нам жизнь своею жизнью дали!Дай Бог вам, ветераны, долгих лет!Пусть помнят все про подвиг вашей жизни,Пусть люди помнят ваши имена.И пусть умолкнут войны, что есть в миреВ тот день, когда черемуха цвела.Да, – это праздник вашей седины,Вы пережили много бед.Поклон нижайший, до самой земли,Дай Бог вам, ветераны, долгих лет!
    Призывы ВОЙНЫ: Лучше честная смерть, чем позорная жизнь.
    Плохо верится, что автор действительно хотел поздравить ветеранов, но ЧТО он хотел?
  • Тема рейдерства поднимается достаточно часто, а тем не менне, что же это такое рейдерство и откуда вообще появилось? Вот мнение грамотного, уважаемого человека на этот счет. “В России рейдер. А на Западе это просто бизнес, нормальный законный бизнес. Надеюсь, что мы к этому тоже придем”- считает Александр Тобак – профессиональный юрист, известный адвокат и руководитель адвокатского бюро “Андрей Макаров и Александр Тобак”. А как вы думаете?
    – типичный троллинг, но без ссылки на продвигаемый ресурс – это самый настоящий троллинг ради троллинга без попытки пользоваться приёмами троллинга для рекламы или продвижения
  • Дата опущена компанией “Ру-Центр” (www.nic.ru)без предупреждения, и какого либо уведомления было приостановлено делегирование домена ОПУЩЕНО.RU. По информации из “Ру-Центра” “Делегирование домена ОПУЩЕНО.RU приостановлено на основании Постановления следственного отдела по Чертановскому району Прокуратуры г.Москвы от дата опущена”.Сейчас они переехали на ОПУЩЕНО.org, очень надеюсь, что ребята найдут выход из положения и торрент трекер опять заработает в полную силу. Создается впечатление, что органы вообще хотят закрыть торрент. А вы как думаете ?
    – никакой ресурс не продвигается
    – ник никто не пытался использовать позже, т.е. не обеление ника
    – никто не пытается призвать к каким-то действиям
    – похоже, что главное – «А вы как думаете?» и море ответеного флуда
  • Всем привет. Наткнулся недавно на статью, в которой говорится что ученые американской Академии наук (NAS) утверждают, что конец света наступит 22 сентября 2012 года. Причем это будет “конец света” в прямом смысле.
    Что вы думаете по этому поводу.
    Пардоньте если не в тот раздел
    – всё очень похоже на троллинг продвижения, но нет ссылки (проверял, нет и скрытой ссылки); на политический троллинг тоже не похоже, попыток воспользоваться «обелённым» ником и получить возможность «гнать» комменты без премодерации также не замечено
    – похоже, что главное (как и в предыдущем примере) – «А вы как думаете?» и море ответного флуда
  • С одного iP-адреса в комментвх к РАЗНЫМ постам (указан только общий адрес почты) аналогичные посты:
    а) Я стал последнее время замечать, что почти все что я слушаю было записано 10 а то и 20 лет назад. Как же так, сейчас, что нет хорошей и новой музыки, или может быть я старею… Вот и решил пополнить свой плейлист чем то совершенно новым. Кто нибудь знает, что стоит туда обязательно добавить? В основном я люблю рок, ну хотя стиль не слишком важен.
    б) Что стало с нашей рок музыкой последнее время? За последние 10 лет практически ничего действительно нового и интересного… или может я что то пропустил? Поделитесь тем что вам нравиться плз.
    – ничто не продвигается, т.е. задача коммента – спровоцировать флуд в непрофильном (относительно вопроса) блоге – типичный троллинг (интересно, что вопросы однотипные, т.е., возможно, автор хочет «замутить» дискуссию на эту тему и не более того)
Диффамация (целенаправленное очернение людей или организаций)

Всеобщая любовь верить во всевозможные гадости делает распространение с помощью спам-ботов  любой гадости о людях и организациях весьма эффективной (многие не только оставят такой коммент к своему посту, но и поддержат его негодующим комментарием). И цель здесь – отнюдь не продвижение собственного ресурса. Цель – создать информационный фон «негативного мнения», чтобы затем можно было собрать липовый негатив и накатать «по мотивам народного негодования» уже официальную статью со ссылками на обвинительные (хотя и бездоказательные) «мнения» в Сети как на доказательство правильности обвинений (когда «все знают» отмыться очень сложно) … Примеры

  • Недавно столкнулся с неприятной ситуацией, был доверчив и по этому был обманут, а сколько таких же невнимательных людей как и я, сколько людей попадаются на такие аферы, как всем известно многие из нас ежедневно скачивают файлы из сети. Недавно я решил скачать файл, ввел свой номер телефона на странице скачивания, якобы получить БЕСПЛАТНО доступ для скачивания, каково было мое удивление, когда со счета телефона стали улетучиваться деньги загоняя меня в минуса, разобравшись, я выяснил что меня подписали на различные услуги, ПОДПИСКИ и тянут с меня постоянно за воздух, я прикрепил картинки где специально обвел то место которое указывает на развод, но только обычному человеку это не понять сразу что вас вгоняют в долги, люди будьте внимательны, никогда не вводите свой номер телефона и тем более не отправляйте смс если не уверены на странице скачивания файлов файлообменников Letitbit.net , Shareflare.net и Vip-file.com. Вся система данных файлообменных сервисов принадлежит одной и той же конторе и всячески приспосабливается, что бы обманывать людей.
    – и три ссылки на картинки (неизвестно, соответствуют ли они действительности), которые подтверждают заявленное
    – нет ссылки на продвигаемый ресурс ни в регистрационных данных, ни в тексте коммента,
    – налицо явная попытка дискредитации сервисов, но неясно насколько она достоверная (использование спам-бота для доведения честной мысли до граждан как-то «не монтируется»)
  • В клинике доктора Гаврилова очень ценят свое время. В прямом смысле этого слова. Так, если вы – врач-психотерапевт и хотите обучиться его методике, будьте добры, выложите тридцать тысяч российских тугриков за 24 часа онлайн-семинаров и неделю стажировки. То есть при 8-часовом рабочем дне получаем 64 часа чистого времени. Простая арифметика показывает, что час стоит 470 рублей, или около 15 долларов. Нормальненько так, не знаю, сколько Гаврилов платит преподавателям, но за день работы каждый из них выкачивает из обучаемых по 120 долларов с человека. Это я как врач говорю, сделал такую прикидку, когда подумывал о смене работы и о том, что стоит у них учиться. Решил – все же не стоит оно того. А каково несчастным больным? Сомнительный видеокурс на ДВД длительностью 10 часов стоит 7 тысяч рублей. Еще похлеще – 700 рублей за час единожды записанного на видео трепа, растиражированного тысячами экземпляров. Аж обзавидовался предприимчивости бизнесмена от псевдомедицины.
    – и нет продвигаемого ресурса
    – и в тексте «обсираловки» нет ссылки на то что за клиника и где она есть (хотя, возможно, в профессиональных кругах она достаточно известна, а ссылка = реклама)
    – использование явного спам-бота для «пришпандоривания» данного текста (причём, к довольно старым постам, которые никто не увидит) не вызывает у меня доверия к этим текстам
  • Хочу сказать доктору Гаврилову большое спасибо за то, что он открыл мне глаза на то, какие могут быть люди обманщики и мошенники. Я теперь, прежде чем пойти в другое место худеть, триста раз подумаю и посоветуюсь с теми, кто уже там был. Я не говорю, что нет хороших центров – я попробовал этот и понял про их «врачей» все. Они не имеют отношения к медицине и им наплевать на пациентов. Деньги – все для них. Тут торгуют какими-то непонятными добавками, от которых ни хорошо, ни плохо. Похоже, за бешеные деньги мы покупаем воздух. Много красивых разговоров о психологии, а на деле поддержки нет – есть какие-то пустые беседы о том, как это все сложно и нужно торжественно прощаться с каждым килограммом… Смех, да и только! Легче мне не стало. И никому сюда не советую.
    – и снова без ссылки на продвигаемый ресурс, но пытаются втюхать антирекламу по отношению к той же клинике того же доктора (казалось бы, есть уйма профильных блогов про здоровье, лечение и т.п. – там надо подобное писать, НО… там понимающие люди просматривают и ответ дадут, а если где-то «проскочит», то в поиске на конкретную фирму такое количества «дерьма» найдёшь…
  • Ещё пример диффамации (антирекламы с элементами троллинга):
    Это касается всех, кто в ближайшее время собирается получить загранпаспорт.
    Я хочу рассказать историю как мошенники отнимают деньги за срочное изготовление загранпаспортов на примере города Омска.
    Пожалуйста прочтите мою историю тут:

    http://ОПУЩЕНО.narod.ru

    Просьба к модераторам не удалять топик, перенесите его пожалуйста если я ошибся разделом. Не дайте мошенникам обмануть других людей!
    С уважением, Альберт Винский
    — человек, который употребляет «форумную» терминологию должен понимать, что блог – не форум. Вполне возможно, что задача – прицепить подобные комменты куда удастся, а затем «по материалам из Интернет» в местной прессе заказной материал состряпать

  • На сайте Высшего Арбитражного суда появился проект Пленума о поручителях, в котором Высшая судебная власть говорит, что если не дай бог поручитесь за своего родственника или компанию взявшею кредит в банке, например на год, Банк без Вашего согласия, помимо вашей воли может менять условия договора кредитования и спокойно увеличить срок кредита на 2-10 лет, а вы, ЛЮДИ, подписав договор поручительств на 1 год будете отвечать в полном объёме кредита все 10 лет.
    Прикольный беспредел.
    Банковское лобби и любовь к нему Судей безгранична.
    Любой из Вас может попасть в такую ситуацию.
    Откликнитесь, напишите свой отзыв, в т.ч. и письменный в Высший Арбитражный суд, Президенту, как гаранту Конституции РФ, куда-либо.
    — это был бы нормальный политический троллинг, НО:
    а) нет реквизитов продвигаемого ресурса, т.е. целью не является продвижение
    б) коммент размещёён у поста ТРЁХЛЕТНЕЙ давности, т.е. ожидать реакции на него бессмысленно
    в) Главное, что роднит с троллингом:
    – полная бездоказательность (не указаны выходные данные пленума и принятого документа, т.е. найти материал (даже если он есть) весьма сложно (ссылки, конечно, тоже нет)
    – заброшены «крючки», способные вызвать и дискуссию и перепосты (дураков всегда много)
    — возможно, конечно, что речь идёт об обелении ника, но (на мой взгляд) сложновато исполнено…
    — не исключаю, что «закинутые» таким образом комменты (те, которые уцелеют) планируется использовать в качестве «первоисточника» для последующих рассылок (некто, со ссылкой на такой коммент как на первоисточник, пишет гневный материал, затем несколько перепечаток со ссылкой друг на друга, затем залповая рассылка со ссылкой на производный материал в расчёте на обсуждение и на перепосты
  • Опущено.cc – сайт кидал, которые обманным путем завладевают средствами за регистрацию на данном сайте. Пытаются выдать себя за известный форум maza их контакты
    maza_support@Опущено.net
    ICQ Опущено кошелек LR Опущено
    – Классическая диффамация. Фактически единственным «доказательством» служат контактные и банковские реквизиты (неизвестно верные ли) и адрес сайта (чтобы не продвигать ненавистный ресурс в рейтингах, его адрес указали, но ссылкой не сделали)
  • В комментах к одному посту (четырёхмесячной давности) никак не связанному с темой коммента идёт диффамация некоего КРИТБИ (бизнес-инкубатор). Если ТАК собирают «компромат» на ненавистных работников ненавистной фирмы, то это идиотия. Нельзя близкий по смыслу текст гнать от ОДНОГО ника (пусть с разных iP-адресов)  в комментах к одному посту. В первом комменте наименования организаций и фамилии использовались как ссылки, но во 2 и 3 комментах ссылак не было (при диффамации ссылки не обязательны – по краткому наименованию фирмы и именам руководителей легко найдут – больше доверия будет… Итак с интервалом в 2-3 дня:
    а) Работал тут недавно с КРИТБИ,
    с их стороны были директор КРИТБИ Колпаков Николай Геннадьевич и его первый зам полный мудак Михаил Анатольевич Чернов
    .Это финиш, Чернов и Колпаков, какие все таки тупые дебилы.
    В такой инновационной сфере, такие некомптетентные люди, это просто ужас.
    Они вообще не понимают, чем они занимаются.
    Создалось мнение, что эти двое «менеджеров» специально губят развитие КРИТБИ.
    Какая у них мотивация, совсем не понятно. Толи отсутствие мозгов, толи просто моют бабло
    Мне Михаил Анатольевич Чернов не стесняясь, очень даже непрозрачно намекал на откат. Очень обидно что такие люди вообще работают в такой сфере на управляющих должностях.
    Самое большее что им можно доверить это только охранниками на входе гавкать, так как общаться культурно эти люди не умеют совсем.
    Они как сладкая парочка, держатся друг друга. Видно что директор вообще, подай патроны, не в теме, а его зам пользуется этим во всю.
    б) Работал тут недавно с КРИТБИ, с их стороны были директор Колпаков и его первый зам мудак Чернов.
    Это финиш, эти мудак Чернов и недодиректор Колпаков, какие все таки тупые дебилы.
    В такой инновационной сфере, такие некомптетентные люди, это просто ужас.
    Они вообще не понимают чем они занимаются. Создалось мнение, что эти двое «менеджеров» специально губят развитие КРИТБИ.
    Какая у них мотивация, я не понял. Толи отсутствие мозгов, толи просто моют бабло
    Мне Чернов Михаил Анатольевич не стесняясь, совсем даже непрозрачно намекал на откат.
    Очень обидно что такие люди вообще работают в такой сфере на управляющих должностях.
    Максимум что им можно доверить это только охранниками на входе гавкать, так как общаться культурно эти люди не умеют совсем.
    Они как сладкая парочка, держатся друг друга. Видно что директор вообще, подай патроны, не в теме, а его зам пользуется этим во всю.
    в) Довелось мне поработать с КРИТБИ, с их стороны были директор Колпаков и его первый зам полный мудак Чернов.
    Это финиш, эти мудак Чернов и недодиректор Колпаков, какие все таки жадные ребята.
    В такой инновационной сфере, такие некомпетентные люди, это просто ужас.
    Они вообще не шарят в том в чем они занимаются.
    Создалось мнение, что эти двое «менеджеров» специально убивают все развитие КРИТБИ.
    Какая у них мотивация, совсем не понятно. Толи отсутствие мозгов, толи просто пилят бюджеты
    Мне Михаил Анатольевич Чернов не стесняясь, очень даже непрозрачно намекал на откат.
    Очень обидно что такие люди вообще работают в такой сфере на управляющих должностях.
    Максимум что им можно доверить это только охранниками на входе гавкать, так как общаться культурно эти люди не умеют совсем.
    Они как сладкая парочка, держатся друг друга. Видно что директор вообще, подай патроны, не в теме, а его зам пользуется этим во всю.
    Схема такая, Колпаков занимается своим бизнесом, и не сует нос ни в какие темы, а Чернов урод рулит всей этой государсвтвенной конторой.
    Инфа про мутки Чернова и бизнес Колпакова 100%, это мне на дружественных посиделках в ресторане сотрудник с КРИТБИ рассказал.Его фио светить не буду, парень нормальный, мудак Чернов его съест иначе.
    – себя не назову, свидетеля «не сдам», но дерьмом измажу… Классика жанра…
  • В комменте к двухдневной (для спам-бота это мгновенно) давности посту 2013 года идёт полив ноутбуков Sony со ссылкой на статью 2003 года, которая (к тому же) не открывается (на сайте структура адресов совсем другая, т.е., скорее всего, статьи и не было):
    ноутбуки Sony Vaio, Sony отзывает ноутбуки Sony Vaio с браком
    Sony отзывает ноутбуки с бьющими током модемами
    Компания Sony объявила о добровольном отзыве 18000 ноутбуков Sony Vaio серий FR и FRV, реализованных на японском, европейском и американском рынках. Причина отзыва заключается в том, что при некоторых условиях модемы ноутбуков Sony Vaio могут бить пользователя током. Для этого, впрочем, нужно сочетание целого ряда обстоятельств.
    По словам представителя американского подразделения компании Sony, для того чтобы получить удар током от ноутбука Sony Vaio серий FR и FRV, необходимо включить ноутбук в электрическую розетку, отключить модем ноутбука от телефонной линии и соединить ноутбук с заземленным периферийным устройством. Если в такой момент зазвонит телефон, а пользователь будет касаться какой-либо металлической части ноутбука Sony Vaio, его ударит током. Ясно, что при таком количестве необходимых условий вероятность получить электротравму от ноутбука Sony очень мала (компания Сони получила пока менее десятка жалоб от пользователей), однако в Sony все же решили пойти на бесплатную замену портативных компьютеров Sony Vaio.
    Большинство ноутбуков Sony Vaio, подлежащих замене – 12 тысяч – были реализованы в Японии. В Европе таких ноутбуков насчитывается около 2000, а в США – около 3000 штук. Замена ноутбуков Sony Vaio обойдется Sony примерно в 500 млн. иен (4,24 млн. долларов США). Для Sony эта цифра не очень велика – всего 0,01% годового дохода. Вместе с тем, отзыв ноутбуков не является благоприятным фактором с точки зрения имиджа марки ноутбуков Sony для потребителей. Ранее компания уже отзывала настольные компьютеры и цифровые фотоаппараты, а также сотовые телефоны.
    ferra.ru/news/2003/7/11/39623/
    ноутбуки Sony Vaio, Sony отзывает ноутбуки Sony Vaio с браком
    – очень хорошо организован материал с точки зрения обнаружения поисковиками, т.е. вероятность найти такое по запросу очень велика. И никто не задумается ни о том, что речь идёт (в конце марта 2013 года) об очень старых ноутбуках (десять лет назад модемы были нормой, а сейчас их не ставят т.к. никто к телефону давно не подключается). ни о том, что при отключении модема от телефона звонок телефона никак не может повлиять на ноутбук (между ними нет электрической связи) – налицо целенаправленная диффамация
  • В комменте к данной стационарной странице про троллинг вообще и диффамацию в частности (своеобразное чувство юмора у организаторов) появился интересно сделанный коммент. В регистрационных данных – ссылка на биографию (уже умершего) папы главного героя (эдакий милицейский партократ, делавший карьеру в МВД по партийной, а не по профессиональной линии). В тексте коммента – ссылка на материал на сайте туризма, в котором (кроме прочих «красот») можно узнать, что герой диффамации находится (так и хочется додумать «потому, что сбежал, чувствуя за собой вину») в Испании, где работает «старостой» русского прихода (православной церкви). При этом любой желающий по имени объекта «наезда» легко найдёт материал по сути наезда (например, тут), в котором демонстрируется фотография вида на жительство объекта наезда в Испании (в тексте, правда никто не говорит о том, что чиновник сбежал, но иллюстрация подталкивает). А коммент делает вид, что оправдывает:
    Один из самых талантливых сегодняшних политиков, безусловно, талантливый и умный москвич Даниил Владимирович Суханов за свою недолгую политическую карьеру смог оказаться в центре известных скандалов и провокаций. Впрочем, ни сплетни завистников, ни черный пиар не смогли оставить негативного следа на репутации государственного служащего, поскольку такие люди, как Даниил Суханов доказывают благовидность своих поступков непосредственными действиями, а не прекрасными речами[url=http://Опущеноl]Суханов Даниил Владимирович[/url]
    Замешанность в одном из наиболее ярких скандалов 2012 года, связанного с обвинениями в растрате некоторого количества денег, и последующее освобождение от занимаемой должности, не смотря ни на что, не поставили крест на дальнейшей карьере Суханова Даниила Владимировича, который сегодня столь же успешен, как и ранее. Любопытно и то, что, то самое обвинение до сих пор так и не было доказано официально. Впрочем, это не мешает ему обрастать самыми любопытными домыслами и предположениями. И пускай Суханов Даниил в даный момент не занимает должность советника заместителя председателя правительства Московской области, он еще заявит о себе, как неординарный политик, талантливый бизнесмен и верный патриот.
    – коммент относится к середине 2013 года и, несомненно, является попыткой вернуть интерес к делу (предыдущие материалы относятся к февралю прошлого 2012 года, т.е. дело явно заглохло) . Материал легко будет обнаружен (стационарные страницы хорошо видны). Часть владельцев блогов на провокацию поддастся, «додумает» и опубликует обличающие материалы, часть просто пропустит «жаренный» материал, а организаторы (на основе «всплеска общественного интереса») смогут начать публиковать и организовывать перепосты материалов про то, что правоохранительные органы «мышей не ловят» и «совершенно явное преступление» не хотят доводить до суда. Красиво
  • Через неделю после поста появился обличающий комментарий:
    Сергей Барабей – мудак и мошенник, Бросил на деньги! На него подано заявление в милицию в Мозырский РОВД по месту его прописки и открыто уголовное дело по статьям с клеветой! Он обманул огромное количество клиентов, и зарабатываем свой хлеб обманов других. У него есть ребёнок и жена, но ему абсолютно наплевать на них – он путешествует по миру, а жена с ребёнком умирает от голоду. Мы собрали некоторые контакты по которым Сергей Барабей может с Вами связаться для обмана: ICQ: опущено, e-mail: ОПУЩЕНО@gmail.com, skype: ОПУЩЕНО, телефон: ОПУЩЕНО. Он зарегистрирован по адресу: Беларусь Минская область г. Мозырь (Опущен полный адрес и его повтор латиницей)
    Для сомневающихся или желающего побегать по судам и представить данный сайт как клевету, а так же Сергею Горяшину могу предоставить нотариально заверенные копии пепеписки и другие материалы, такие как заверенные копии скринов с экрана компьютера о состоянии ресурсов расположенные на доменах предоставленных Серегеем Барабей / Горяшин как готовые проекты.
    Сергей Барабей не в состоянии выполнить проект даже в сроки назначенные им самим. Соответственно он даже не может рассчитать свои силы и не понимает сложности технического задания и брифа созданного им же, который заполняется в дополнение к тех заданию по его требованию. С таким человеком не стоит связывать развитие своих проектов, так как в результате ничего не получишь и потеряешь деньги.
    Под своими словами и приведенной ниже информации я подписываюсь лично я, Игорь Калинин.Со всеми вопросами прошу обращаться по телефону Опущено. Отвечу на любой Ваш вопрос, касающийся работы с Сергей Барабей / Горяшин.
    Подробнее по ситуации здесь: http://ОПУЩЕНО.su
    – и всё это продвигает сайт из одной страницы в НЕДЕШЁВОМ домене SU, где кроме двух фамилий (Барабей / Горяшин) и невразумительных ругательств больше ничего нет; удивительно, но даже обвинить автора не в чем: кроме общих слов, о том, что имярек плохой и доверять ему нельзя (это не более чем мнение) нет ничего конкретного. Однако, если подобные тексты разбрасать от имени разных людей по разным местам, то появляется возможность делать материал на тему «все и везде осуждают имярек»
  • Ещё через неделю к тому же сравнительно свежему посту с близкого iP-адреса пошла дифФамация совсем другой фирмы:
    Доставка из Китая от TRANSITplus из города Гуанчжоу – полный развод! В прошлом году везли через них партию зарядок к телефонам и аксессуары (всего около 500 кг.) мало того, что везли всё больше озвученных сроков в 4 раза (ссылались на проблемы на таможне, мол приехала инспекция из Москвы), так ещё и потеряли треть нашего груза! Мы пытались решить миром, но нам категорически отказались возвращать хоть какие-то деньги.
    Сказали примерно так: готовы компенсировать часть суммы за три будущие поставки, иначе ни как. Генеральный директор TRANSITplus Дмитрий Портнягин пообещал разобраться в ситуации, но в итоге кормил завтраками больше 2-х месяцев, а потом вообще перестал отвечать на звонки и письма. То он в командировке, то он в Гонконге, то в отпуске, короче жулик!
    Сказали, что если хотите что-то решать прилетайте в Китай, будем обсуждать. Посмотрев их сайт и почитав себяхвалебные отзывы в интернете (теперь я полностью уверен, что они сами их писали, а не какие не клиенты) решился работать с ними, но в итоге попал на деньги, потеряв не только треть груза, но и кучу нервов.
    Всем кто планирует работать с компанией Транзит плюс из Гуанчжоу я настоятельно рекомендую трижды задуматься: готовы ли вы чтобы Ваш товар «летел» к вам 3 месяца, чтобы его разворовали по пути, а потом ещё и обвинили вас в том, что ты сам «баран» – обращайтесь к ним.
    С балабольством и очковтирательством у этой компании и у её генерального директора Дмитрия Портнягина и его шайки, работа поставлена отлично.
    Только вот после всей этой нервотрёпки и унижения не оставить свой настоящий, пережитый на собственной шкуре отзыв не могу!
    TRANSITplus – полный развод, шайка разводил, которым сам чёрт не страшен, потому, что работают они не в России, а в Китае, в Гуанджоу и думают что их никто не достанет.
    Рекомендую обращаться в любую другую компанию, но только не в транзит плюс. Транзит + самый настоящий минус на вашем пути!
    Мошенники, ничего кроме слов не умеют делать, при столкновении с проблемами не решают их, а прячутся от клиентов.
    Специально дают заниженные ставки, а потом выставляют клиентам КТС – корректировку таможенной ставки, короче отжимают нашего брата, клиента, по полной программе.
    Не работайте с Транзит плюс! Остерегайтесь!
    04.07.2013
    – схема примерно та же, но самое весёлое – в регистрационных данных указан URL сайта фирмы по торговле КАМАЗовскими грузовиками , для которой трансграничные перевозки непрофильны
    – «полив» помечен 4 июля, а пришёл 17 июля 2013 (что и где он делал 10 дней? ждал пока спам-бот освободится?)
  • В архиве нашлась очень похожая майская (14.05.2013) попытка диффамации аналогичной фирмы, но уазаны данные другого сотрудника (на этот раз регистрационные данные продвигают сайт виртуального секса):
    Меня зовут Марина С., я из Челябинска.
    В апреле 2011 года мы с мужем ездили за мебелью в Китай.
    Нам на пути встретился человек, который нас обманул, присвоив себе деньги (20 000$), которые мы передали ему на покупку и доставку мебели.
    Насмотревшись и начитавшись в интернете информации про мебельные туры в Китай, мы по шапочному знакомству поехали в Китай к человеку, которого нам рекомендовал приятель мужа, который с ним познакомился на выставке в Шанхае, годом ранее.
    Мы договорились о встрече в городе Фошань (провинция Гуандунг, самый юг Китая, недалеко от Хайнаня). Нас встретил худощавый, высокого роста молодой человек, с явно выраженной травмой глаза. Дал нам визитку компании East Coast IntL Trading Ltd, c каким-то замысловатым адресом (потом искали по всему интернету концы этой компании – нет ничего).
    Уже потом вспоминая эту ситуацию я поняла, что он мне показался каким-то опасным, скользким, ненадежным, но не придала этому секундному чувству никакого значения. Как оказалось, зря. Мы прилетели в г. Гуанчжоу, нас встретили, отвезли в г. Фошань. Там разместили в гостинице «Фортуна» (будь она проклята такая фортуна!!!) Андрей Миронов сказал нам взять с собой деньги, чтобы оставлять везде залоги (которых мы оставили на 5000$), что мы по своей глупости и сделали. Мебель выбирали 3 дня.
    Купили на целый контейнер. Мебель покупали, не буду кривить душой, дешевую, дворцов у нас нет. Но деньги-то у нас были немалые, кровно заработанные, и… мы их профукали. Все квитанции на мебель мы оставили у него, и он должен был через месяц (столько делалась наша кухня, она делалась дольше другой мебели) оплатить оставшиеся деньги на фабрики, проверить нашу мебель, чтобы не было брака и отправить нам. Улетев домой, мы мало по малу связывались с Мироновым по телефону +86 13661669011 и скайпу: mironovandrei. Он нас уверял, что всё под контролем, что он отличный специалист, замечательно говорит по-китайски (хотя это большой вопрос – много раз видела ситуацию, когда китайцы, кривя лица от не понимая, раздражались общаясь с ним). Потом, когда нашу кухню сделали, и настал срок проверять и платить за неё деньги он вышел с нами на связь, сказал, что всё проверил и сказал, чтобы мы высылали оставшуюся сумму 15000$ по вестерн юниону ему в Китай. Выслали – он пропал. Ни на почту ни на звонки он не отвечал. Мы запаниковали, пытались его искать, но тщетно. Искали его через консульство в Шанхае, где он получал свой паспорт, но там нам сказали – предоставить информации о месте нахождения гражданина Миронова А. В. без судебного решения не можем. Искали всяко, но он как в воду канул. Мебель нашу в итоге мы просто потеряли.
    Квитанции все остались у него. Наверное продал или забрал залоги себе. Уже потом обращаясь в разные компании получала советы-подколы: зачем работали с частником, почему не выбрали надёжную компанию…. Я им говорю, а как проверить, надежная компания, или какие-то шарлатаны? У него вон тоже была визитка, а что оказалось? Гадкий Мошенник! Конечно, пока мы покупали мебель наш мебельный переводчик-кидалово Андрей Вячеславович Миронов был галантен, правда малословен. Нам удалось из него вытащить, что последнее время живёт в Шанхае. Но он как-то не охотно о себе рассказывал, вот его страница в контакте: Миронов Андрей 25.06.1981. Теперь я понимаю порядок действий этого мошенника. Он сначала втирается в доверие, потом мало по малу берет деньги, ожидая большого куша. Срывает его и меняет телефон, скайп, все формы связи и ищи его свищи по всему Китаю. Хочу всех предостеречь от действий этого мошенника. Не работайте с такими хитрыми, мерзкими сволочами, которые, как шакалы-одиночки обманывают честных людей. Надо было обратиться в нормальную компанию, и сделать всё по-человечески. Скупой платит… какой там дважды? Мы столько потеряли денег и нервов, что можно сказать трижды или четырежды. Вот такой у нас получился «замечательный» мебельный тур в Китай. Точнее не в Китай в Гуанчжоу. Всем рекомендую прежде чем работать с кем либо читать отзывы. Надеюсь мой пост оградит хотя бы кого то от работы с этим жуликоватым частным переводчиком в Китае Андреем Вячеславовичем Мироновым!
    Хотите нормально купить мебель в Китае, обращайтесь в нормальные компании. Не забывайте про мой печальный опыт.
    14.05.2013
    —- складывается впечатление, что компании-конкуренты «поливают» друг-друга через спам-боты
  • На «полив» TRANSITplus от 04.07.2013, опубликованный 17.07.2013 неожиданно (и тоже через спам-бот) пришёл 12.12.2013 опровергающий коммент:
    Официальный ответ на сообщение от… 04.07.2013
    Сообщение от 04.07.2013 является автоматическим спамом (Дана ссылка на результат поиска Yandex по критерию «Доставка из Китая от TRANSIT plus из города Гуанчжоу – полный развод») и предназначено для того, чтобы ввести в заблуждение наших возможных клиентов. Автора негативного комментария неоднократно просили уточнить номер договора, чтобы мы могли предоставить отчет о проделанной нами работе, но все попытки выйти на контакт были проигнорированы. Основываясь на этих фактах, мы заявляем о недостоверности приведенных в посте сведений и просим администратора данного ресурса его удалить.
    Мы также хотим напомнить автору сообщения, что «распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов» УК РФ, глава 17, статья 128.1.
    С уважением, TRANSITplus
    — основные «поливы» наблюдаются в форумах, но есть пример того, как лопухнулся блог из ЖЖ (http://pivopotam.livejournal.com/105182.html). Пост был июньский и когда в середине июля один спам-бот «пришпандорил» коммент с «поливом», а другой спам-бот пришпандорил процитированный официальный ответ, то владелец блога даже не заметил ни того ни другого (нельзя оставлять блог без контроля комментов, даже если нельзя поставить на премодерацию, то уж поставить в ЖЖ измещение по почте о каждом комменте НЕОБХОДИМО). Иначе получится такой вот позорный для владельца и модератора набор комментов (при щелчке по малому изображению оно откроется «во всей красе»):
  • В комментах к разным постам с разносом по времени (с разных iP-адресов, но с одним ником) идут поливы против одного ресурса (в регистрационных данных и только в них дана ссылка). Мой блог для этой тематики абсолютно непрофильный, надо бы «катить балоны» в тематических форумах, но там «за базар отвечать надо», а тут «развесят» дерьмо в комментах к разным блогам, а потом будут искать комменты и на основе их анализа писать «аналитический материал» с разоблачением:
    а) в комменте к посту двухмесячной давности:
    Обратилась к Пономареву как к «известному в фэшн тусовке дизайнеру». Оказалось, распиарен на пустом месте, и не понятно каким местом проложил свой путь в эту тусовку. Повезло, что умею распознавать людей с самого начала. Наглый, фальшивый, во всем ищет выгоду, как бы побольше урвать. Заключила с ним контракт на пошив купальников, и когда он мне показал счет за ткань, был послан, т.к. я заранее уточнила, сколько именно такая ткань будет стоить, ну нельзя же таким жадным быть и накручивать в 5 раз! Он даже не удивился, видать не впервой ему ходить по известному адресу.
    — Обратите внимание: ТУТ фамилия (Пономарев) написана правильно
    б) в комменте к посту недельной давности:
    Заказал Понамореву пошив костюмов, обо всем договорились, пару нюансов возникло касательно денег на стадии общения, на которые стоило обратить внимание, ну да ладно. Назначили срок, за неделю перезванивает с вопросом нельзя ли перенести срок на неделю, какие-то заминки у них, не успевают. Ладно, перенес срок, опять перед днем Х звонок – еще надо пару дней, хорошо, мне не горит, делайте медленно, но хорошо. Решил съездить посмотреть сколько готово. Приезжаю, встречаю портного, который замеры делал, тот говорит – а еще и не начинали, днями и ночами отшивают срочный дорогой заказ для ночного шоу трансвеститов или другой непристойщины с перьями. Хорошо было время отдать заказ нормальному дизайнеру без понтов, отшили за неделю костюмы, все ровно, аккуратно и по деньгам в 1,5 раза дешевле.
    — обратите внимание: ТУТ фамилия (Понаморев) переврана, хотя спам идёт от одного ника и уж если он кого-то «хает», то хоть фамилию перевирать не должен
Диффамация с помощью спама продвижения

Кажется, что для диффамации требуются очерняющие материалы, но это не совсем так. Люди очень не любят спамеров. Достаточно от имени политического противника во время предвыборной гонки разослать спам продвижения сайта противника и репутация противника будет подорвана (несмотря на то, что он ничего никому не заказывал)

В материале (Чему нас учат блокировки в Instagram) и узнал, что с помощью спама продвижения (рекламных постов с купленных учётных записей с призывом перейти посмотреть фотки в «учётке» конкретной звезды) удалось добиться блокировки эккаунтов «за накрутку ссылок». К счастью это были эккаунты «звёзд» и после скандала их разблокировали, но внесудебные расправы (сама их возможность) всегда чреваты эксцессами… Цитата:

ВК-сообщество «Баня «Instagram» сделало ситуацию понятнее: там публиковал имена новых жертв пользователь Алексей Пека, который и добился блокировок. А позже стал известен и способ, которым этого удалось достичь. Скупив множество Instagram-аккаунтов, Пека массово отправлял от них спам-комментарии, призывающие подписываться на конкретного пользователя. В Instagram, считая такое заказанной этим пользователем акцией, блокировали сразу всех: и тех, от кого исходил спам, и самого рекламируемого пользователя (не ведавшего ни сном, ни духом о происходящем).

Обратите внимание. Наличие у кого-то возможности делать нечто осуждаемое привело к тому, что в порядке внесудебной расправы закрыли эккаунты тех, кто ни сном ни духом не собирался ничего нарушать. И причина проста – расправа ВНЕСУДЕБНАЯ. Ни о какой презумпции невиновности речь не идёт. Сначала блокировка, а затем (если удастся доказать, «что ты не верблюд») жжертве ВОЗМОЖНО разблокируют учётную запись.

И случай не единственный. В материале (Кто подставил паблик «FACES»?)

о накрутке подписчиков FACES сказано, что нельзя уверенно считать заказчиком накрутки того, кому что-то накручивают: кажется, что мотивация есть только у него, но реальная жизнь гораздо удивительнее любых предположений о ней. И теперь наши слова подтверждены наглядным примером. С точки зрения Instagram вполне логично было предположить, что если в комментариях массово предлагают подписываться на Безрукова, то заказчиком стал сам Безруков: зачем кому-то другому тратить деньги и время на рост числа его подписчиков? А на практике оказалось, что это совершенно другой человек, действующий не в интересах Безрукова, а наоборот. И Instagram, желая бороться с накрутчиком, в итоге лишь подыграл его интересам в ущерб интересам честных пользователей.

В общем, интернет зря забывает о презумпции невиновности.

Надо просто помнить, что «подставить» ресурс современными средствами легко, а (при разрешённых внесудебных расправах) «отмыться» крайне сложно. Так что все законопроекты, предусматривающие внесудебные расправы и отрицающие презумпцию невиновности (вне зависимости от тех предлогов под которыми они это делают) надо отменять. Для непонятливых рекомендую читать А. Азимова про опасность создания роботов (а закон – это робот, который действует по приказу законодателя автономно и самостоятельно) у которых ослаблены три закона робототехники. Собственно презумпция невиновности – это ПЕРВЫЙ закон робототехники («Робот не может причинить вред человеку или допустить чтобы вред был причинён из-за его бездействия»). Судить человека может только суд ЛЮДЕЙ. Никакие автоматически действующие «правила» (под какими бы «соусами» их не навязывали) не могут отменить это базовое положение

Троллинг В ПОСТАХ как средство продвижения СОБСТВЕННОГО блога

В тех случаях, когда количество комментариев рассматривается как мерило популярности, возникает желание спровоцировать поток флуда текстом поста. Простые случаи (поздравить посетителей блога с праздником, чтобы спровоцировать ответные «спасибо» и «Вас также») я не рассматриваю. У нас тут примеры позатейлевее:

  • Я верю в Деда Мороза.
    И мне насрать на ваши жалкие материалистические аргументы.
    – Этот шикарный пример от Артемия Лебедева хорош тем, что в нём текст вполне «в рамках» (в отличие от многих других его «примеров»)
  • Ходорковский
    Должен был, казалось бы, толпиться у здания сюда, ходить на заседания, переживать о сермяжности тюремных рукавиц, писать на зону письма на клетчатой бумаге, но ничего такого в мыслях даже намеком не промелькнуло.
    Настоящие демократы, интеллигенты, патриоты, коммерсанты и граждане показывают мне пример, а я равнодушно смотрю в другую сторону.
    Не считаю Ходорковского совестью нации.
    Не испытываю никаких чувств по поводу сидения Ходорковского в тюрьме.
    – это тоже Артемий Лебедев и всё с той же целью – троллинг с целью спровоцировать волну комментов флуда
  • Бляха, новый год наступил, а я еще не послал тебя нахуй.
    Иди нахуй, епта.
    – это тоже Артемий Лебедев и тоже с целью спровоцировать море флуд-комментов
  • А давайте шутить про террористов-смертников в метро.
    – тоже АЛ, но после теракта в Домодедово эта «шутка» как-то ничего кроме флуда вызвать не может
  • mrParker с троллингом на тему «давайте убивать собак» (было море ответного флуда, ради которого и затевалось дело) так всех достал, что стоит вопрос о запрете постить в ЖЖ…  Тысячника, конечно, не забанят, но нервишки потреплют…
  • Снова АЛ:
    Ну да
    Ну и вот.
    – очень эффективно и несколько страниц флуд-комментов повышают рейтинг…
  • Чига-па-пумс
    Йохо-тупс.
    Муага-фупс. Хын-дын-юпс.
    Чимуки-та-дунс.
    Пи-пунс.
    Зи-фунс.
    – всё то же самое Артемий Лебедев и толпа флудеров…
  • Пиу-пиу
    Пык
    пык
    пык
    пык
    чмя
    ффффф
    пык
    пык
    пык
    уы
    ыммм
    ццпык
    пык
    пык
    – это снова Tema (А. Лебедев) и снова море флуда
  • И снова Tema (А. Лебедев):
    Мяу
    Значит, так. На первом уровне могут писать каменты только те, у кого на юзерпике кот, кошка, киса, кыся, барсик, котик, кисуля и пр.
    Текст сообщения может быть таким, какой мог бы оставить кот: мяу, мур, мррр и т. п.
    – и флуд полился рекой
  • Приличный вариант от tema (А.Лебедев):
    Пост счастья
    Каждый, кто напишет хоть какую-нибудь хуйню в каменте к этому посту, станет счастлив.
    Сергей Пономарев из Митино написал камент к этому посту и стал счастлив.
    Маша Копцева из Уфы написала три камента к этому посту и стала счастлива в три раза больше.
    Это волшебный пост.
    – и получил свыше 1500 комментов
  • Продолжите предложение
    Девушка, простите, а можно вас ___________?
    – это снова Tema и флуд рекой (более эффективного я не видел)
  • Снова Tema (А. Лебедев), но теперь явный троллинг о литературе (уже св. 1000 комментов – молоток):
    Стругацкие
    Совершенно не понимаю людей, которым нравятся Стругацкие.
    Стругацкие всегда плохо, нудно и неинтересно писали.
    Стругацкие выдавали графоманское занудство, их принято было почему-то любить.
    Тот факт, что в советское время особенно нечего было почитать, не делает творчество Стругацких более ценным.
    На у кто-то на безрыбье и Крым любил. И до сих пор многие настолько любят свои воспоминания времен молодости, что заставляют собственных взрослых детей ездить в Крым, хотя там пиздец как скучно и неинтересно.
    Вот так же и со Стругацкими.
  • Небезызвестный Dolboeb (он же Антон Носик) :
    Интересно, почему первопечатником у нас считается Иван Фёдоров, если Швайпольд Фиоль выпустил первую печатную книгу на церковнославянском ещё в 1491 году, за 73 года до «Апостола»? Неужели просто из-за того, что Швайпольд Фиоль звучит не по-нашему?
    – и ссылочки на статьи в Википедии, но главная-то задача – спровоцировать комменты и она успешно выполнена
  • Снова Dolboeb:
    Половой вопрос
    Международный валютный фонд лишился директора из-за жалоб нью-йоркской горничной на сексуальные домогательства.
    Республиканская партия лишилась места в Конгрессе из-за того, что в прессу попали интимные фотографии её представителя с сайта знакомств.
    Генерал Джеймс Картрайт пролетел вчера мимо назначения на пост главы Объединенного комитета начальников штабов из-за подозрений в компрометирующей связи с подчиненной женского пола. Хорошо, что подозрения эти были опровергнуты в ходе специальной пентагоновской проверки — а то б генерал вообще сел…
    Если дальше так пойдёт, американцам стоит задуматься о принудительной стерилизации всех лиц, претендующих на занятие высоких государственных должностей, гражданских и военных.
  • Снова Dolboeb(это он так тролит верующих в сязи с пасхой)
    Воистину зачем?
    А вот кто б мне объяснил, зачем богочеловеку понадобилось воскресать в физической форме?! Ведь Он же не собирался оставаться со своими последователями на грешной Земле. А чтобы попасть на небеса после смерти, воскресать физически, вроде бы, не требуется.NB.
    Интересует исключительно точка зрения тех, кто верит, что Он действительно воскрес.
    – я, честно говоря, не помню чтобы он ФИЗИЧЕСКИ воскрес, но этот явный троллинг дал 9 страниц комментов и добавил автору в борьбе за позицию в рейтинге
  • И снова Tema троллит публику. На этот раз – в связи с 9 мая, переходя (на мой взгляд) границы допустимого:
    За что воевали?
    Ветеран рассказывает:
    - Помню, как в 43-м ноги болели, ох болели… А купил 45-й – и нормально.
    Что я, малолетний сопляк, не голодавший, не державший в руках автомата и не живший под обстрелами (впрочем, как и вы), знаю о планах немцев
    Я знаю, что когда Наполеон дошел до Москвы и нассал в Георгиевском зале кремля на паркет, ничего не случилось. Нассал – и вернулся домой.
    Знаю, что те страны, которые были завоеваны фашистами (Франция там, Италия, туда-сюда), как-то справились и существуют до сих пор.Знаю, что Швейцарию не трогали. То есть, фашизм – не атомная бомба, обтекал границы.
    Знаю, что часть СССР была немцами завоевана. И почему-то население не было поголовно расстреляно. Ведь если план немцев заключался в уничтожении славян, то можно было уже приступить к плану-то. Если план немцев заключался в превращении славян в рабов, то славяне уже были рабами в колхозах – один хуй.
    Знаю, что когда СССР дошел до Германии, то половина страны стала коммунистической. Разница видна до сих пор – где соцлагерь, а где каплагерь были. СССР сделал всех восточных немцев в каком-то смысле рабами, потому что огородил страну забором и отменил свободу передвижения, в то время как западные немцы могли ездить на мерсах куда хотят. Было бы что-нибудь более страшное с Россией, если бы немцы ее завоевали?
    В вопросе никакой подъебки нет, просто я действительно не знаю ответ:
    Что собирались сделать немцы с русскими в случае победы? В чем был смысл войны с немецкой стороны?
    — такой вот незамысловатый троллинг дал блоггеру св. 2300 комментов и именно они были целью, хотя уважения к автору они не прибавили (когда человек, которого считали «творцом» вдруг начинает баловаться политическими фортелями, то сие – плохой признак, который означает, что как профессионал человек кончился или кончается…)
  • Снова [info]Tema тролит (тут):
    Новый УНИКАЛЬНЫЙ метод!!! Абсолютная Хуйня!!!
    Здравствуйте, меня зовут Лебедев Артемий. Мне 38 лет.
    Я, как и многие из вас, мечтаю об успешной карьере, о дорогих машинах, путешествиях, иметь свободное время которое я могу использовать с пользой для себя, общаться с интересными и успешными людьми.
    Но, когда получаешь заработную плату в организации, в которой приходиться работать иногда по 12-18 часов в сутки, включая выходные. Зарабатывать те деньги, которых хватает на самое необходимое, жить от зарплаты до зарплаты, тратить своё здоровье, быть зависимым от работодателя при этом не быть уверенным в завтрашнем дне. Возникает, вопрос ради этого я учился и работаю ? А, как же мечты? Я думаю многие себе задают такие вопросы или похожие.
    Я понял, что только полная, абсолютная хуйня может мне дать деньги, здоровье, свободу и уверенность в моём будущем. Я начал искать хуйню, которая мне предоставляет возможность контролировать свое время, иметь более свободный график, хуйню в которой всё зависит от меня, а не от работодателя, хуйню, которая мне даёт возможность осуществить в ближайшем будущем свои мечты. И я её нашел. А Вы?
    Если вы целеустремленный человек, терпеливы, уверены в себе и своих силах, хотите достичь большего , то я вам предлагаю хуйню, которая поможет Вам стать независимым, свободным человеком и помочь сделать большой шаг к Вашим мечтам.
    Напишите камент к этому посту. И у вас появляется возможность получить уникальную информацию, которая может изменить вашу жизнь в лучшую сторону, станьте независимыми от работы, которая вам не приносит радости, обеспечьте свое будущее и станьте уверенными в том, что только вы хозяин своей жизни.
    К вершине!
  • Tema не устаёт троллингом выколачивать из посетителей комменты. Материал (ЛГБТ: теряюсь в вопросах):
    А что вы думаете о лесбиянках, геях, бисексуалах и трансгендерах?
    Можно ли мужикам долбиться в пердак? Нормально ли ебстись телкам друг с другом? Чем отличаются би от трансов, кроме того, что они ебанутые нв всю голову пидарасы?
    Нужно ли разрешить однополые браки? Чем брак двух мужиков отличается от брака человека и козы? Может ли трансгендер выйти замуж (жениться? зарегистрировать брак с?) бисексуалом?
    Почему в Фейсбуке банят за сиськи, но можно вести сообщество про гомосеков? Почему в Европе пидаров сколько хочешь, а у нас гей-парады запрещают?
    Может, мы чего-то важное упускаем?
    — и когда эхо в фейсбуке банят, появляется «обиженный троллинг» (Долой другие точки зрения). Типичная, кстати, тактика тролля – жаловаться на то, что его зажимают и лишают права высказаться
Платный троллинг как средство заработка

Про то, что время от времени осуществляется набор блогеров в качестве платных троллей по продвижению неких политических идей и дискредитации неких политических структур известно давно.

Вот материал GeorgiaTimes от 25.06.2010 (На Черном море вербуют блоггеров) о том, как это делается в полностью «независимой» Georgia-2, которая раньше была Грузией

Рискну дать ссылки на лекции Н Старикова:

Не сказал бы, что целиком согласен с автором в политических оценках, но о методике манипуляций и принципах борьбы с оной написано со знанием дела

Понятно, что ни одно дело «вне политики» не бывает. Как сказал кто-то из классиков «нет ничего более политического, чем растить хлеб и кормить людей». В этом плане понятно, что любой профессиональный блог по любой тематике рано или поздно оказывается втянутым в троллинг с целью дискредитации (неважно кого). Это может быть материал об организации во внешних источниках (в т.ч. блога), а может быть  материал в блоге, который (помимо воли автора) «зацепил» чьи-то интересы и, как следствие, материал начали активно «тролить» с целью «утопить во флуде» смысл первичного материала.

Предложений поучаствовать в тролинге я пока не получал, но в комментах к стационарной странице (вводный раздел по нежелательным комментариям) нашёл такой материал:

Телефонный флуд, качественный, работаем с любой странной мира
троллинг
отомстить начальнику
отомстить
наказать парня
– т.е. уже появляются профессионалы, которые предлагают услуги платных тролей

Казалось бы невинный материал, посвящённый недорогому планшету, который по цене не выходит за рамки цен на медиаридеры, но более функционален. Судя по всему, чьи-то интересы «зацепило» и получил я коммент:

На днях смотрел аналог такого устройства, безумная смесь телефона и ридера. Считаю что такие устройства нельзя ставить в один ряд с ридером, во первых очень долго приходится ждать загрузки приложений, излишний вес, «слепость» экрана, дешевый пластик. Сравнивал его с простеньким медиаридером от Векслера, ридер показался интересней и качественней чтоле…

Троллиновые приёмы налицо: эмоционально и горячо обвиняем… Понятно, что обвинять описываемое устройство глупо. Прекрасно. Выдумываем некоторое (очень важно, что НЕ НАЗВАННОЕ) устройство, говорим, что оно – аналог и хаем… И, конечно, делаем обратный перенос. Раз устройство – аналог (неназванный) плохое, то и описываемое устройство – «бяка» и покупать надо МЕДИАРИДЕР (вот тут, похоже, и зарыта собака троллинга – если не охаять, то покупать будут планшет, а не медиаридер…). Задал вопрос на уточнение:

У описанного в посте устройства главное достоинство – отсутствие СВЯЗНОГО МОДУЛЯ. Т.е. он, при всём желании не может быть помесью с телефоном
Так что вы смотрели?
Фирма и Название, ОС, экран, память, процессор?

Я думал, что начнётся переход на личности, вопли, но автор просто заткнулся…

Блоги и социальные сети на службе Пентагона

via (http://webplanet.ru/news/research/2011/07/18/smisc.html)
Пентагон строит «машину пропаганды» для соцсетей
Исследовательское подразделение Пентагона агентство DARPA разрабатывает автоматическую систему для обнаружения, а также проведения пропагандистских кампаний в социальных сетях. Предполагается, что подобный механизм может пригодиться в регионах, где проводит операции армия США, сообщает Wired.

Система, получившая название SMISC, должна на как можно более ранних стадиях определять, какие слухи или вопросы в настоящий момент интересуют пользователей соцсетей. Также хитроумные алгоритмы должны будут определять, что или кто стоит за всем этим, и является ли тот или иной обсуждаемый блогосферой вопрос продуктом коллективного разума или же пропагандистским вбросом противника.

Более того, система должна уметь оказывать помощь в организации контрпропаганды. Wired отмечает, что такого рода пропаганда незаконна на территории США, однако если речь идёт о военных действиях «на чужом поле», то тут всё легально.

Пока что до появления работоспособного продукта далековато. В настоящий момент DARPA нуждается в большом количестве данных для отладки алгоритмов. Для этих целей агентство на днях объявило о проведении тендера среди потенциальных поставщиков такого контента.

Что до модуля по распространению собственной пропаганды, то несколько месяцев назад стало известно о заказе Пентагоном специального софта для управления ботами в социальных сетях. По всей видимости, именно этот механизм и будет частично использоваться в SMISC.

И смешно думать, что все эти механизмы будут использоваться только против «страшных диктаторов и одиозных режимов». Они будут использоваться против того, против кого ПРИКАЖУТ. А раз так, то не худо бы учиться противостоять целенаправленной пропаганде. Учиться, как Лукашенко, тогда, когда машину УЖЕ запустят, будет поздно…

На сайте Старикова Михаил Богданов описал (Серая слизь – 2.0) – явление в современном профессиональным троллинге с таким предисловием:

Интефаллизм –болезненное состояние, в котором у человека наблюдается отвращение от всего окружающего, беспричинная злоба на людей, приступы истерии при виде любого политика на экране телевизора, в некоторых особо запущенных случаях – с полная апатия, сопровождаемая половой дисфункцией и первыми признаками депресивнного алкоголизма.

Возбудителем интефалита является интернет-вирус “Интефалл”, переносимый так называемыми “интефалосами” – инфицированными вирусом личностями. Интефаллосы активно разносят штамм вируса по форумам, группам и иным публичным точкам интернет-обсуждений, заражая ветки своим присутствием.

Цель вируса и его носителей – интефаллосов: действуя исключительно в поле политических дискуссий (споры о погоде вирусу не подвержены), разжечь рознь среди участников обсуждения, не дать возможности здоровым людям собираться более, чем троим и использовать открытые интернет-площадки для конструктивного диалога. Особенная активность вируса наблюдается в публичных обсуждениях, способных перейти в стадию организации конструктивных действий или мероприятий.

Замечено, что вирус и его носители (интефаллосы) действуют избирательно, а именно: они никогда не препятствуют возникновению “спонтанных” групп действия, направленных против легитимной власти (Египет, Сирия, Ливия, Белоруссия и т.д.) и, наоборот, особо агрессивны против групп, форумов и обсуждений, участники которых придерживаются законного пути решения рассматриваемых общественных проблем.

Способы противодействия вирусу:

анти-интефаллосная разъяснительная работа среди пользователей интернета

обучение пользователей интернет-навыкам выявления интефаллосов и противодействия им

публикация на форумах, где замечены интефаллосы, их списков и списков IP-адресов, с которых выходят в интернет данные лица

создание противо-интефаллосных дружин и организация круглосуточного дежурства на страницах наиболее посещаемых интернет-дискуссий

Автор не случайно позволил себе привести эту обширную цитату из оказавшейся в его распоряжении специализированной методической брошюры “Бактериологическое оружие информационного общества”. Приведенное выше объяснение сущности вируса интефаллита и принципов действий интефаллосов даст ключ для понимания того, о чем пойдет речь далее. Но начнем мы разговор об интефаллите с внешне не связанной с интернетом стороне жизни: образовании.

ну а дальше идут конкретные примеры (на примере обсуждения образовательного стандарта – как выясняется и эта вполне профессиональная тема может служить полигоном для троллинг-технологий

Из комментов:

Краткий итог выше написанного. Интефаллосы часто используют следующие:
1. лозунги очерняющие Россию или отдельных представителей правящей элиты.
2. хамство и наглость прежде всего к др. пользователям.
3. пессимистический настрой дескать «все пропало».
5. входят в антагонизм (резкое противоречие) со всеми или большинством пользователей.
6. эмоциональность и красноречие (шаблонность).
7. может быть и что-то еще.
Данная статья дает нам некоторое представление о интефаллосах. Еще хочу отметить, что если какой-нибудь пункт из выше написанного совпадет это не значит что кругом троли и интефалосы, люди все-таки разные бывают.
В противовес интефалосам можно сказать, что мы любим свою Родину, уважаем национальные культуры народов России, чтим и помним предков, уважаем свою много вековую историю. Я думаю за всё это стоит бороться.

«Единство, — возвестил оракул
наших дней, —Быть
может спаяно железом лишь и кровью…»
Но мы попробуем спаять его любовью, —
А там увидим, что прочней…

Ф.И Тютчев.

И ответ:

Противодействия.

1. Самому предметно разобраться в сути вопроса

2. Исправлять ложные высказывания

3. На обощения требовать примеры

4. Высмеивать хамство

вроде бы всё.

Ещё на мой взгляд нужно небольшое дополнение к пункту 3 сделать так чтобы ему (интефаллосу) пришлось все доказывать на конкретных примерах а самим перестать оправдываться (таким людям как правило не чего не докажешь). Они знают за что получают деньги.

_________

В журнале Phisical Review (Social consensus through the influence of committed minorities) опубликован результат исследования того, какая часть социума должна быть твёрдо убеждена в какой-то идее, чтобы она могла в лавинообразном порядке переубедить в этом почти весь социум (и примеры, естественно, по итогам «переубеждения» в Йемене, Египте и т.п.). Сам материал доступен только по подписке, но есть его пересказ (Minority Rules: Scientists Discover Tipping Point for the Spread of Ideas) на английском и перевод-пересказ этого материала в Компьюлента (Для обращения большинства в новую веру достаточно 10% истинно верующих):

26 июля 2011 года, 18:54 | Текст: Дмитрий Целиков

Исследователи из Политехнического института Ренсселара (США) обнаружили, что, если всего 10% населения имеет непоколебимую веру, их точка зрения обязательно будет принята большинством.

Учёные просто хотели понять, в какой момент вера меньшинства становится мнением большинства. «Если доля сторонников ниже 10%, в распространении их идей нет никакого видимого прогресса, — отмечает соавтор исследования Болеслав Шимански. — Чтобы это мнение получило большинство, потребуется количество времени, сравнимое с возрастом Вселенной. Но как только показатель превышает 10%, идея распространяется, как пламя».

В качестве примера специалист указывает на недавние события в Тунисе и Египте: «В этих странах диктаторы находились у власти десятилетиями, а потом были свергнуты за считанные недели».

Важный аспект открытия заключается в том, что процент приверженцев некоей идеи, необходимый для изменения мнения большинства, существенно не меняется в зависимости от типа социальной сети. Другими словами, критическая доля «убеждённых» всегда примерно равна 10% — независимо от того, как и где это мнение возникает и распространяется.

Исследователи разработали компьютерные модели различных типов социальных сетей. Одна из них позволяла каждому человеку связаться с любым другим участником сети. Во второй модели определённые лица были связаны с бóльшим количеством людей, то есть становились концентраторами внимания или лидерами. Третья модель предполагала, что все обладают примерно одинаковым количеством социальных связей. В первоначальном состоянии все модели состояли из обладателей некоего традиционного мнения, открытых, что немаловажно, для чужого мнения.

Как только сети начали работу, учёные «осеменили» их некоторым количеством людей, твёрдо придерживавшихся какого-то одного убеждения. Эти люди были непоколебимы в своих взглядах.

«В целом мы сторонимся непопулярных мнений и всегда стремимся прийти к локальному консенсусу, — говорит соавтор Самет Шринивасан. — Эту динамику мы тоже учли». То есть каждый участник модели говорил с другими о своём мнении. Если слушатель придерживался тех же убеждений, вера обоих росла. Если же мнения не совпадали, слушатель внимал другому — и если тот проповедовал то же, что и первый, слушатель наконец «обращался» в новую веру. «Сначала человек начинает сомневаться в своих взглядах, а потом принимает новый взгляд на вещи, — поясняет г-н Шринивасан. — Если твёрдо верующих меньше 10%, они могут повлиять только на соседей, но в рамках более широкой системы ничего не меняется».

Исследователи считают, что их выводы обладают огромным значением. Как, например, с максимальной эффективностью убедить целый город переехать, пока не начался ураган, или распространить информацию о профилактике в сельской местности?

Модели чисто вычислительные. Теперь учёные заняты поисками исторических примеров и раздумывают над построением модели поляризованного общества.

Результаты исследования опубликованы в онлайн-версии журнала Physical Review E.

Подготовлено по материалам Политехнического института Ренсселара.

В 2013 году без ссылки на первоисточник материал под видом свежего перевода скопипастил (http://yosha-orlow.livejournal.com/945538.html ) и, думается из лучших побуждений, продублировал
(http://www.chaskor.ru/article/menshinstvo_pobezhdaet_bolshinstvo_34655 )
________________

Тогда становятся понятны принципы информационной войны: надо получить 10% твёрдых приверженцев и получишь экспоненциальный взрыв. Понятно, что (как в описанном эксперименте) идею надо привнести извне и «вложиться в то, чтобы убедить 10%. Всё остальное пойдёт «естественным путём и, внешне, будет смотреться. как «народ САМ пришёл к мысли. Идея овладела массами и повела их на слом системы…

Пикантненько….

Библиотечный троллинг

Речь идёт о попытке дискредитировать библиотеки, современные технологии, право граждан на доступ к информации, использование электронных книг и т.п. Приёмы – троллинговые. Переключаем внимание на другую проблему. переходим на личности, просто устраиваем хай и беспочвенные обвинения

Ещё один пример. Поместил я пост о том, что произошло некое выступление против РАО (Российское Авторское Общество).
Тут же получил пример троллинга по классическому принципу «А ещё в шляпе. Задача, с одной стороны, вылить грязь на противника, а, с другой стороны, вызвать море флуда на тему «за РАО или против»:
Три человека, которые даже мыслю не могут сформулировать. Отстой, сами только опозорились!!!
Сразу видно, как тяжело живется Молиносу в дорогом пальто, капусты в усах только не хватает.
Гы!
А наклейки пусть клеят — это как крестик на забор, чтобы издалека было видно, кто закон не соблюдает. Жалко, такие нельзя прилепить бегункам в электричках.
— это пример платного профессионального троллинга. Человек отслеживает определённую тему и пытается обхаить всё, что ему поручено обхаивать. И неважно что он отстаивает (демократизацию, копирайт или превосходство арийской рассы). Он пользуется приёмами грубейшего троллинга

Обхаять – это запросто. Есть у меня посты про Joo-Joo – планшет, украденный у разработчика и загубленный укравшими. С одного IP-адреса один и тот же автор «гонит волну» (видать сам что-то спёр):
А) Что за долбоеб эти статьи пишет
– это стандартный приём переноса профессиональной проблемы в сферу «дурак-сам дурак»
Б) Ничего вы не понимаете, глупые людишки. Это наилучший девайс на сегодня. Нафиг эта Линукс! Установите Windows 7 и полноценный компьютер вам обеспечен! Никто не будет пользоваться их ОС даже после устранения ошибок. Все привыкли в Уиндоус, хотят устанавливать свои приложения. А вот на хваленый ipad ничего своего не установишь. Только ущербные приложения за большие бабки. И Винду на ай-пэд не поставить и по производительности он среднячок..
– бывает, конечно, всякое… но на JooJoo «Форточки» не ставятся (железо не позволяет). Так что «сначала хаем, а думать не надо даже потом». Тут «тупое» следование стандарту троллинга – стравить Линуксоидов и «Форточников» и «утопить» проблему в потоке флуда

Появился пост на тему «ой какая хорошая библиотека» (цитирую):

Вчера скаталась в Библиотеку для молодежи, набрала много книжек. Все таки здорово, что есть в Москве место, где можно набрать хороших книг, некоторые из которых и купить то сложно. Поймала себя на том, что подходя к регистратору с книжками принялась доставать кошелек, а потом вспомнила, что это все бесплатно. Здорово же, что можно выбирать книги и не боятся, что она окажется неинтересной и будет жалко потраченных денег, а потом она сгодится только на то,что бы дверь ей подпирать. Короче, кому хочется почитать, а вы не знаете что, советую туда скататься, выбор книг там просто огромный. Могу даже написать что мне понравилось из того, что я успела взять. Только паспорт не забудьте, а то вас не пустят

И вот типичный троллинговый коммент (цитирую):

я вообще люблю чувствовать книгу, вернее я терпеть не могу читать на мониторе, даже длинные посты пролистываю, а уж книги то ..
вот книгу, её же берешь в руки, и понимаешь, что это действительно книга, предмет, произведение наконец чувствуешь её вес, запах полиграфии, пальцами ощущаешь её структуруа когда книга старая, с пожелтевшими страницами, у неё тоже свой особенный запах, это запах истории что-ли, он немного затхлый, и в тоже время сладковатый, и очень для меня приятныйв общем есть ощущение целостности и пусть это всего лишь такая ментальная уловка, но для меня это важноа на мониторе это всегда будет все го лишь текст
фух чеэто я распереживался)) короче, я удивляюсь как при таком-то напоре современных технологий, библиотеки еще до сих пор существуют

Итак, что мы имеем – от темы поста уводим от темы поста (ЕСТЬ хорошая библиотека и это хорошо) к чтению печатному и электронному (это противопоставление вызывает не меньше флуда, чем противопоставление сторонников Windows и Linux) и плюс подвёрстываем «удивление», что библиотеки до сих пор существуют…

Есть пост про библиотеку от [info]ottenki_serogo. Он такой большой, что целиком не процитирую. В комментах нормальные люди радуются, обсуждают проблемы библиотек, советуют, но есть и типичный троллинг:

  • Сходила я давеча на родительское собрание. Трали-вали-гусельки, Вася то, Дуся это…. а вот Егор – единственный, к кому у меня нет претензий по русскому и чтению. Весь класс дружно на меня оборачивается. Я краснею, кокетливо прикрываюсь пузом и сползаю под парту. Какое-то первобытное желание оправдываться – мол, да, ну вот такой он у меня уродился, читать любит, все люди, как люди, а мой вот….. После собрания родители оперативно берут меня в клещи, зажимают в угол и вопрошают дословно следующее:
    - А КАК ВЫ ЕГО ЗАСТАВИЛИ ЛЮБИТЬ ЧИТАТЬ?
    И вот тут я понимаю, то это кирдык. Потому что вот стоит кучка тетенек под и за 40 и чуть не с блокнотами в руках ждут от меня, малолетки, подробный мастер-класс на тему «Как я заставила своего сына любить книги», заранее готовясь ужасаться драконовским методам. Ибо нормальные они все перепробовали и ни фига не вышло. И я начинаю им на полном серьёзе пытаться объяснить, что нельзя человека ЗАСТАВИТЬ любить. Не важно что. А они – не понимают. Ведь мой сын любит читать? Значит, у меня получилось его заставить?! Диалог получился феерический:
    - Ну, при нём постоянно все читают. И я, и муж, и бабушки…. Он это видит и читает сам. Полный дом книг…
    - У нас тоже полный дом, папа мой ещё библиотеку собирал, книжки дефицитные тогда были. Три шкафа книг, даже страницы не расклеены – бери, читай. И мы всё время покупаем – и журналы, и детективы… А он всё перед телевизором сидит!
    - А у нас нет телевизора…
    - ?!
    - Совсем. Мы не смотрим. Мы читаем.
    ….. ещё десяток абзацев (в заголовке коммента указано, что это «Заметка «Чукчи не читатели» (взято без спроса у any_ginger)»
    – тема приобщения к чтению важная, но здесь она используется как средство увести обсуждение (удачная попытка, пролито море флуда) от темы поста
  • дальняк вообще отличный! Сидишь срёшь и смотришь в окошко и люди с улицы видят как ты сидишь срёшь
    – понятно, что цель – направить обсуждение на физиологию (удивительно, но кроме единственного коммента «каждому в библиотеке видно СВОЁ» флуда не пролито)
  • чот написать уже и не знаю, кругом дебилы, пускают розовые сопли по отстойному поводу
    – это уже настолько прямой и явный троллинг, что даже флуда нет (всё-таки про библиотеки читает чуть более интеллигентная публика – её во флуд втянуть сложнее)
  • Тот же автор:
    столько бабла ввалено когда есть интернет и торрент
    – и удивительно небольшое количество флуда по схеме «есть и те, кто любит печатную книгу»
  • Снова тот же автор:
    но не на зарплаты, а на распилы
    типичный пример – эта библиотека
    зарплату библиотекаря стыдливо не упомянули
    – не удалось так – начинаем дискредитировать систему и обвинять в воровстве
  • Есть коммент «я б в такой библиотеке в детстве и юности жила бы)))
    просто чудесное место получилось»
    и тот же тролль:
    да в России милионы [так в тексте, безграмотность - следствие нелюбви к книге и библиотеке] живут хуже в коммуналках, хрущобах да бараках
    – и снова минимальный флуд
  • Удалённый (владельцем блога) вопрос от всё того же тролля о сумме «попиленного бабла» сопровождается комментом:
    Попилено? В пять раз больше, чем потрачено. Рады вашему энтузиазму
    – именно так, ехидной шуткой и следует реагировать на подобные попытки троллить
  • И когда коммент (всё того же автора) потёрли из-за мата, он завопил:
    все потерли
    не любят глас народа
    – это классика: свои грязные (зачастую проплаченные) мыслишки выдавать за глас народа, а про «бан» (стирание и запрет дальнейшего комментирования) забывать не стоит – это весьма эффективное средство борьбы с троллями
  • Тот же троллер: «чтоб за госсчет такую красоту отгрохать, надо блат нехилый иметь»
    – это уже в середине комментов, когда стало очевино, что попытки обгадить не удались
  • И, ещё дальше (явно от безысходности) тот же троллер:
    надеюсь двери поставили из бронестекла а то у многих руки чешутся запустить в них бутылку с бензином пополам с машинным маслом
    – ну тут уже пошёл флуд…
  • Теперь другой троллер, но тема та же: «распил»:
    о, как раз 20 минут назад мимо проходил.
    А недавно удивился изменению дизайна входа.
    Раньше была обычной совковой библиотекой.
    Но то что тут не обошлось без распилов и откатов не поверю никогда)))
    И все говорить что обошлись своими силами и бюджет тот-же – некорректно.
    – нормальная схема охаивания и ответ правильный:
    Разумеется. Распилили и раскатали ровно столько, сколько затратили. Если бы всё пустили на библиотеку, так в золоте бы всё было. И яблони бы на Марсе зацвели. В общем, верить или не верить, это исключительно на ваш вкус, но вот лично от себя могу сказать, что ни одной лишней копейки на сторону потрачено не было.
    – но, всё равно, уйма флуда организована успешно
  • Не верю. Такого быть не может. Это фотошоп!
    – и никакого флуда в ответ на явную глупость
  • Хорошая иллюстрация главной темы России – отсутствие здравого смысла. Всё, что ему соответствует, выглядит офигенно, «вау»-эффектно. А всего лишь – здраво, разумно, современно. И уже давно придумано кем-то и где-то. И это как-то грустно на фоне модернизации.
    – классический пример по схеме «и чего тут восхищаться» и хватило всего одного грамотного ответа:
    Вот скажите, при виде чего-то хорошо сделанного обязательно нужно пострадать, что не везде так же замечательно? «Всего лишь»? Позвольте узнать, что Вы сделали так же хорошо, если это «всего лишь»?
  • Не люблю электронные книги. Их только от горя можно читать.
    – снова попытка увести обсуждение в сторону (это как Win/Linux)
  • Библиотека это большое добро!
    Только у молодежи сейчас более насущные вопросы сегодня: «где жить ?» например , или «Как жить дальше ?»
    – хаёж по схеме «у молодёжи совсем другие проблемы, деньги потртили на то, чтьо ей не нужно» (удивительно, но на такой «крючок» никто не «клюнул» и флуда не получилось
  • Жалко что вот такие вещи появляются только в Нерезиновке, и Замкадыши (в том числе и я) 100% сосут хуй
    – попытка вызвать флуд по схеме «ну у на такого никогда не будет» – удивительно, но публика проигнорировала
  • ужасно, конечно
    человек долго рассказывает что хочет создать «неформальный клуб» для общения, распития кофе и времяпрпровождения, но так чтоб при этом цели окупаться не было, а деньги давали из бюджета
    а люди радуются
    – удивительно интеллигентная публика – никакого флуда
  • Так написано, как будто пришли и на ровном месте все сделали… Только никто не знает, сколько до них людям пришлось биться лбом о стену.
  • Позитифф.
    Подозреваю, что директор там не член партии «Ы», поэтому всё и получилось.
    – попытка охаять власть (всё. что делается хорошо, делается вопреки)
  • веселенькая библиотечка ..
    а че без музыки сидим
    – и пришпандорили ролик с «дерьмецом»
    – приёмчик типичный – так «в огороде бузина, а в киеве дядька» можно использовать в своих целях любой пост на любую тему
  • Распильщики.
    – эти не пытаются делать вид, что думают – вбрасывают штамп, на который общество приучено реагировать и ждут результата (удивительно, но флуд минимальный)
  • А вот если бы достроили комунизм!!!
    тогда бы и учреждения здравоохранения также бы выглядели.
    – и, конечно, ссылка на собственный ресурс с пропагандой собственной идеи
  • Дай дикарям культуру, Интернет, телевидение, книги – а они всё равно мавзолей оставят…
    – а вот это попытка пропаганды антикоммунизма и она тоже никакого флуда не вызвала
  • дети мало читают
    комп , зомбоящик
    – тема-то, вроде правильная. но цель – увод обсуждения в сторону – не удалось достигнуть (ни одного отклика)
  • Боже, как мне это знакомо. Меня тоже частенько спрашивают, как научить ребенка читать – ты же, мол, справилась. После первого же совета «для начала нужно постоянно читать самим, причем особо интересное вслух» интересующиеся резко отсеиваются. Слишком сложно((
    – полный аналог
  • Извините за выражение, но это говно, а не библиотека. Дешевые понты. И все. Династия российских князей и царей – это вообще пиздец. Хотя бы царей и князей.
    Ремонт – говно. Сколько ж денег намыли! сантехника – вообще пиздец. Проигыватель для дискотек. Вот эта херь должна быть в блоге у Навального «как мы распилили бюджет».
    – и снова явная попытка обыграть «рефлекс реакции на распил» прошла с минимальным флудом
  • Конечно, с деньгами каждый сможет!(с)
    – интересно, но «рефлекс бедного» обыграть не удалось – пост настраивает на то, что «работать надо» и флуда нет…
  • Либрусек и Флибуста решают!!!
    – это попытка «утащить» обсуждение в сторону пиратских е-книг провалилась (ни одного отклика)
  • ВСЕМ СМОТРЕТЬ!
    – и ссылка на видеоролик про зверства какого-то режима…
  • Говно фото! и библиотека такая же!
    – и даже никто и не отреагировал – попытка провалилась
  • Анонимный автор (почти обязательно тролль или анонимус или в регистрационных данных не указано кто он и как его найти):
    Я такой, наверное, один. Меня не поймут и, возможно, выразят своё неодобрение в грубой форме. Хочу попросить вас о том, чтобы не делать из меня ущерба или чудовища, просто такое моё мнение, тем более что помешать этому ничему я не могу, а если мог бы – всё равно не стал, как бы ни хотелось.
    Но относительно этой библиотеки…
    Плохо. Очень плохо. В библиотеке ДОЛЖНЫ быть мутные окна, пыльные полки и ворчащая старуха с картотекой. Иначе это – не библиотека. Это интернет-кафе или ещё тому подобная хрень в новомодном «культурно»-развлекательном центре, от которых меня мутит. Я видел как строили торговые центры с яркой пиндосской «пластмассовой» раскраской, как в старые здания (по сути – историческая ценность) запихивали салоны красоты и макдональдсы, видел «реставрацию» – когда советские кирпичи и панели раскрашивали чем-то тошнотворно ярким и цветным, видел постройку новых домов, в тех же цветах, которые для меня все обращались в коричневый. У меня в голове стучала одна мысль – они уничтожают мой мир. Они рушат то, что напоминает мне детство. Они сжигают произведения «Союзмультфильма» и кладут на их место высеры Диснея. Цветные, яркие и бездарные.
    Я просто конченный олдфаг и социалист, уж простите меня за дерзость
    – ещё один пропагандист
  • Прессинг. :)
    На людей госбабло льется, это ж кошерно. Вообще вопрос скорее надо ставить так – а стоят ли их начинания получаемых от обирания нас налогами денег. Хорошая идея в том, чтобы библиотека заменялась местом. где можно «придти посидеть». Всё остальное должно быть в цифре на всю страну.
    – вот это классическая схема «радения за народ» (а под шумок – закроем библиотеки, да и пожарные команды прикроем – а потом будем удивляться, почему люди – дебилы, а пожары тушить некому)

Есть пост (Свободный доступ и прогресс) с таким началом:

Конечно, никто не предлагает размещать в свободном доступе коммерческие произведения (написанные ради гонорара и/или роялти). Однако есть и авторы пишущие не ради гонорара, а ради развития (страны, прогресса, науки, экономики и т.п….). Для них публикация – средство донесения до коллег информации о результатах проделанной работы (оплату за которую они получили отдельно). Быстрота донесения таких результатов и свобода доступа к ним являются предпосылкой развития экономики на путях создания и применения наукоёмких технологий. Об этом – материал Lenta.ru (цитирую целиком):

И, конечно, поступил коммент:

Понятно в этой связи, что отсутствие свободных лицензий в копирайтном законодательстве наносит сильный ущерб модернизационным планам российских властей.

Ага, как начитаемся свободного бреда непризнанных гениев, так начнем работать, так начнем…

Какая там Америка…

Обожаю читать размышления бабок у подъезда, когда они обсуждают варианты переселения на Марс…

Не обижайтесь, что так резко, но если непрофессионал начинает указывать, что надо делать в этой области…

Кстати свободный бред предлагаемый американскими друзьями уже обрел гипертрофированные черты – генераторы КОНТЕНТА навострились гнать по тысячи книг чуть ли не еженедельно и впаривают любителям халявы машинный бред

Понятно, что попытки явного саботажа внедрения подобных лицензий путём введения непомерно сложной государственной регистрации подобных лицензий (чтобы продавать по коммерческим лицензиям такой регистрации не требуется) являются не хорошо организованной экономической диверсией (как может показаться), а проявлением глупой жадности российских последышей гнуснопрославленного Мердока, не желающих прецедента того, что кто-то, кому-то, что-то, на каких-то условиях предоставит бесплатно.

Как раз особенности российского менталитета ввергнет в хаос всю интеллектуальную систему, ибо антикопираст объявит завтра, что все приличные авторы, болеющие за модернизацию матушки России жертвуют свои права во благо толпы, которой кроме хлеба и зрелищ ничего не надо и выложит в открытый доступ

Поди потом докажи в российском суде, что таких заявлений не делал… Судиться будет до конца дней своих…

Этим господам плевать на экономику. Их интересует только собственный карман, но (вот беда-то) их действия объективно вредят их собственному карману. Ну не могут они уразуметь, что разделение свободных и коммерческих лицензий способствует продажам по коммерческим лицензиям

Вы это уже опробовали?!!

Такие умозаключения лучше прилюдно не высказывать… Смешно

О кармане все пекутся, но вот об экономике больше думают как раз те, кто хоть что-то делает в этой экономике, а не те кто только готов потреблять и желательно на халяву.

Нет стимула писать, нет преграды графоманам – экономике как раз и наступит конец.

То, что этого не могут уразуметь наши правообладатели, марает их биографию и ставит под угрозу их личные доходы. А вот тот факт, что государство не может (или не хочет) понять хотя бы этой простой истины, уже напрямую вредит экономике Страны и, как следствие, ставит под вопрос целесообразность голосования за то, чтобы предоставить правящей партии ещё один срок на продолжение управления Страной. Лично я буду голосовать на предстоящих выборах с учётом ДЕЛ (а не слов) тех, кто претендует на мой голос. Для принятия соответствующих законов и регламентирующих документов ещё есть время.

Хорошо, что хоть у кого-то остались проблески ума, и идиотские поправки в ГК не приняли. Американцы прошли через несоблюдение прав и увидели, что страна начинает терять конкурентоспособность. Желаем повторить их путь..

Для нас он может оказаться последним…

Чего еще у нас есть, так это мозги, а их кормить надо, а не удовлетворять за их счет эгоизм потребителей

——–

Нередко, троллинг используется для «забивания» нежелательных (с точки зрения конкретных интересов, тех, кто организовывает и финансирует «забивание) мнений. Был у меня пост (Государственный интерес – чтоб ЧИТАЛИ) о том, что в интересах экономики нужна разработка и принятие законов, обеспечивающих легальную технологию доступа граждан к цифровому контенту так, чтобы было выгодно и автору и экономике. В ответ пришёл пример явного троллинга:
только полный дебил может призывать к узаконению воровской холявы и твердить, что это якобы «по-европейски» и удовлетворяет мифические «информационные потребности» граждан (в этой холяве)
вот такому дебилу и нужно дать укорот

– я забил этот текст символами «комментарий», чтобы сохранить на будущее и поставил текст «Коммент снят за троллинг»
– ясно, что задача заставить меня оправдываться, проливая море флуда… (а вот фиг…)

——–

Методика классическая, отвечать было лень и ответил просто:

Вы дали ответ по схеме «Где Емеля, а где вода». Такие комменты, пытающиеся переврать сказанное и перевести обсуждение с проблемы на личности – это блестящий пример коммента информационной войны. Спасибо дважды:

– Ваш коммент подтверждает актуальность сказанного в посте и остроту неадекватной реакции на проблему со стороны правообладателей и их наймитов

– Ваш коммент будет идеальным (одним из идеальных) примером троллинга в информационной войне, которая ведётся в профессиональных (в т.ч. библиотечных блогах

—–

надо сказать, что в другом посте (Вислый об оцифровке) я повёлся на троллинг того же автора  и принялся формулировать свою позицию. Понятно, что делать этого не следовало, но срывы бывают у всех…

памяти ради копирую обсуждение:

7 комментариев:

edittore: 15 июля 2011, 18:23

Скучно тут у Вас, может кто-что скажет..

Все высказывания г-на Вислого производят странное впечатление. Он все-таки инопланетянин. У него в Интернете нет неправомерно выложенных учебников. Интернет у него типа АТС-1, а не так как у всех. И договоры надо заключать с авторами 120 тыс. ежегодно выпускаемых книг. Тут не удержусь открыть страшную тайну – они уже заключены, только не библиотеками, а издательствами.

Слово незнакомое? Так я и говорю – инопланетянин! Александр Иванович, в книжке есть такая страница, титульная, это первая тонкая страничка, там еще две толстые есть, одна сверху, другая снизу, это обложка! Там тоже встречается название издательства, но не всегда. А вот на первой тонкой страничке и на второй есть название издательства, которое всю эту тяжкую работу проделало – оформило отношения по использованию результата интеллектуальной деятельности автора. Поэтому не пудрите мозги всем, в том числе депутатам ГД , ну и сами знаете еще кому. А то ведь за державу обидно, т.е. стыдно!

И знаете, в книжке есть и адрес этого издательства, и телефон, и электронная почта. Не знали?

А вы книжку-то в руки возьмите и полюбопытствуйте.

И песенку по 120 тыс. наименований без которых наша страна никак не сможет модернизироваться петь не надо. Вы наверное не знаете и про такую организацию на нашей неинопланете – Книжная палата, любопытная организация! Книжки считает и по издательствам раскладывает, и по авторам, и по жанрам, одним словом делать ей нечего и книжки туда-сюда перекладывает. Так она вам про 120 тысяч расскажет всё или почти всё. Вы будете неприятно удивлены, что читать то можно от силы треть этой горы, остальное для галочки в разных отчетах выпускается и пылятся тиражики по 20-40 экземпляров в темных подвалах, пока какой-нибудь эффективный менеджер не решит сдать этот подвальчик в аренду и не выбросит всё это в макулатуру.

И цифровать не надо книжечки, они уже в цифре. Не знали? Еще один секрет Вам открою – издательства эти лет 20 как уже в цифре книге делают. Только вот с ними договариваться надо. А не хочется!!! По простому бы решить вопрос – всё отобрать и сами сгинут издатели-то!

Мешают модернизировать страну, а то ведь недоросль в глухой глубинке, он только и думает как бы нам страну-то на передовые рубежи выдвинуть. Понимает, что знаний не хватает и тянется рукой к бу.., к книжке, а в библиотеке ну ничего нет про нанотехнологии. Как он бедный переживает, какие моральные страдания несет!!!

Александр Иванович, еще один секрет вам выдам как инопланетянину – все кто учится в вузах получают доступ к ЭБС, причем в обязательном порядке. А там и новинки и старинки – всё о чем можно только мечтать модернизационноозабоченному молодому человеку. И цифровать ничего не надо. Я надеюсь, вы знаете, что на нашей неинопланете только совсем ленивый не имеет возможности получить высшее образование. Поэтому какие проблемы с доступом к современному знанию?

О Пушкине, Толстом и иже с ними.

Маленькие тиражи классики – так причем здесь издатели. Им же денег хочется заработать, и логично предположить, что они с радостью напечатали бы 100 млн тираж Пушкина, нежели клепать Маринину по 50-60 тыс. Однако печатают 3-5 тыс. Почему? Ответ сами даете – шаловливые ручки библиотекарей тянутся к женским романам и детективам. Вопрос к вам – а как же главная библиотека страны, ее методическое руководство ? Не вы ли должны убеждать их приобретать Толстого и других наших великих? Или я что-то не понимаю?

Оцифровка классики. Пушкина, Лермонтова, и многих других уже оцифровали около десятка раз.

Зачем еще раз? Ответ очевиден…

ekniga: 15 июля 2011, 18:40

В моём детстве в таких случаях говорили: «А вот и не подерётесь!»

Попутно хочу отметить, что я не г-н Вислый и за него отвечать не могу

У каждого правда СВОЯ, но пока «паны дерутся» по поводу копирайта, оцифровки и прав доступа к е-книге через библиотеки, нынешние «холопы» не хотят, чтобы у них «чубы трещали» и, наплевав на все копирайтные заморочки, читают то, что могут скачать. А у издательств на 10% в год падение по печатным изданиям. Так ещё десяток лет паны подерутся и не будет у нас печатных книг и проблем с их оцифровкой не будет. И электронных книг у нас не будет – их авторы в порядке самоиздания по «Амазонам» разбросают свою нетленку «в цифре» (там и роялти повыше) и будет у нас информационно-технологическая колонизация со стороны доброго «забугорного дяди». Страна, правда, после этого просуществует недолго…

Так что, господа паны, деритесь, пока существуете. Как это у классика «Ешь ананасы, рябчиков жуй…»

edittore: 16 июля 2011, 14:28

Приятно слышать умного человека…

ТО, что Вы не г-н Вислый я разумею, но то, что Вы разместили бред, который он несет и при этом понимаете к чему всё это приведет у меня вызывает изумление.

Если мы пойдем дорогой, озаренной речами наших проповедников отрицания копирайта и бандитской оцифровки, то на горизонте нас ждет рабство – это Вы верно подметили. Им надо хлеба и зрелищ, а работать дядя должен. Только их глупые головы не понимают, что за раем бандитского поглощения «свободного контента» последует ад «словесного поноса графоманов» и в перспективе исчезновение страны.

10% смело увеличивайте в 2-3 раза, финиш будет скоро. Потом и нацифруемся и начитаемся.

И не паны дерутся, а некоторые господа хотят попилить бюджет и их совершенно не волнует, что будет через 2-4 года. Вот и пытаются законодательство поправить разными путями.

Электронные книг от издательств худо бедно появляются, не так быстро как хотелось бы , но появляются. Время надо, Москва не сразу строилась…

ekniga: 16 июля 2011, 22:37

Стоп, стоп

Не хотелось мне возюкаться, но уж раз…

Итак.

1. Невозможно иметь государство, в котором у граждан нет гарантированного права на доступ к информации и права на доступ к технологиям, обеспечивающим поиск и доступ к такой информации. И это – не вопли адептов пиратства, а экономическая потребность, альтернативой которой является уничтожение государства

2. В нормальных государствах именно библиотека является гарантом такого права и юридически и в качестве «агента», реально обеспечивающего исполнение

Для этого в нормальных государствах в копирайтном законодательстве существуют «библиотечные оговорки», обеспечивающие библиотекам ТЕХНОЛОГИЮ организации соответствующих услуг по доступу к информации вообще и к е-книгам в частности:

а) на законном основании

б) бесплатно для пользователя осуществляется доступ к информации и е-книгам в режиме ЧЗ и абонемента (у нас абонемент е-книг законодательством запрещён)

в) с учётом законных интересов и минимально возможным ущемлением правообладателей

В Российском копирайтном законодательстве подобных оговорок нет и копирайтное лобби требует ещё «закрутить гайки». Именно возможные последствия успеха такого требования я и описывал в предыдущем ответе

3. Я считаю, что предлагаемая законопроектом хаотическая оцифровка контента библиотеками – наихудший из возможных вариантов (правда, в России, обычно, реализуется именно наихудший, наиболее разрушительный, вплоть до катастрофического, вариант). И дело вовсе не в пиратстве (пусть об это «голова болит» у правообладателей – раз закон разрешает, значит можно). Нескоординированная оцифровка приведёт к растрате средств и появлению огромного числа плохо оцифрованных дубликатов. А вот прямой запрет МБА (обмена оцифрованными копиями) приведет к тому, что муниципальные библиотеки (особенно удалённые и лишённые средств на комплектование) доступа к контенту, которого у них в печатном виде нет, не получат и совсем захиреют. А население, полностью лишённое права на доступ к информации и возможности этим правом воспользоваться либо сменит место жительства, либо сопьётся (запрет МБА и требование проекта по доступу только в библиотеке «без права выноса информации в цифровой форме» означает, что, например, наличие где-то учебника Фихтенгольца хоть в печатном, хоть в цифровом виде, пользователю равно бесполезно. По сети он до него «не дотянется» и останется перед необходимостью физически ехать в Москву, в Ленинку, и там читать и конспектировать в читальном зале с печатного или цифрового оригинала). и что получим – вымирающий, депрессивный регион у которого возможностей на возрождение нет и не будет, но население которого выход в Интернет и доступ в координирующие антиправительственные действия флэшмобы имеет. Это мы по Северной Африке видим и я, например, вовсе не рвусь видеть подобные флэшмобы в России.

4. А.И. Вислый – человек остро осознающий необходимость для библиотек жёстко выполнять требования закона вообще и копирайтных благоглупостей в частности. Выполнять, даже если это самым разрушительным образом подействует на экономику и поставит под вопрос само существование государства. При этом он, как библиотекарь, пытается организовать хоть какую-то законную технологию доступа граждан к информации вообще и е-книгам, в частности.

Ваши словеса действительности не соответствуют поскольку:

а) право на издание в печатном виде не означает права на оцифровку (наличие у издателя цифрового макета не означает права на организацию продажи его копий или издания «в цифре») – право на оцифровку оговаривать надо с автором

б) издательства никогда не дадут права на оцифровку, а будут вопить о пиратах (вспомните вопли ЭКСМО и его авторов с требованием к Яндекс проводить РУЧНУЮ экспертизу найденных ссылок (никакой другой методы отделения ссылок на легальный контент от ссылок на нелегальный контент не существует) и организовывать внесудебные расправы, удаляя из результатов поиска то, что там реально есть без приговора суда

в) г-н Вислый не говорит о покупке прав у издательств и интеграторов, которые издательствами не являются потому, что это не предусмотрено ни действующим законодательством, ни проектом изменений. Планируется разрешить оцифровку, всем, но, правда не всего, а только того, что относится к категории «учебная и научная литература». Именно об этом в предыдущих выступлениях говорил Александр Иванович. И называл не 120, а 30 тысяч договоров на право оцифровки или доступа к цифровой версии, предоставленной правообладателем или интегратором. Речь не идёт об оцифровке коммерческой книги (написанной ради того, чтобы жить на гонорары и роялти). Эта книга «в цифре» не интересует Ленинку и, на мой взгляд, не интересна библиотекам вообще (им удобнее обслуживать такой литературой в печатной форме – для этой литературы хоть абонемент разрешён). Именно оцифровкой этой коммерческой книги пугают авторов, побуждая их подписывать «челобитные государю». В законопроекте поддержана именно идея разрешить оцифровку учебной и научной литературы. Не указан, правда, критерий и порядок сегментации книг на «можно цифровать» и «низзя» и я о своём отношении к хаотической оцифровке уже сказал, но таков законопроект и А.И. Вислый рассказывает обычно именно о стратегии действия библиотек в рамках ожидаемых ЗАКОННЫХ возможностей.

Именно поэтому меня в данном интервью А.И. Вислого удивило (не удивлюсь, если узнаю, что мы имеем дело с «самодеятельностью» интервьюера) то, что он ведёт речь об оцифровке для библиотек ВСЕХ книг, выпускаемых в год. Это – заведомо незаконно (с точки зрения проекта закона) и заведомо не нужно библиотекам. А уж что что, а закон Александр Иванович соблюдает и планировать нарушения не может

5. Я считаю, что оцифровка должна быть централизованной (идеальный вариант оцифровки – получение цифрового макета от правообладателей и конвертация его в удобные для пользователей форматы). В первую очередь, действительно, должна оцифровываться учебная и научная литература. И критерий и порядок отнесения книги к этой категории, к категории свободной лицензии (нет у нас в копирайтном законодательстве такого класса, а для учебной и научной литературы распространение по такой лицензии в нормальных странах является одним из основных каналов распространения учебной и научной литературы), к категории коммерческой лицензии (доступ книг этой категории в цифровой форме – это интерес авторов и правообладателей – пусть они уговаривают взять цифровые версии коммерческих книг в фонды библиотек, а библиотеки подумают стоит ли… ). И доступ к государственной коллекции из библиотек (из ВСЕХ общедоступных библиотек и из ВСЕХ библиотек учебных заведений) должен (на мой взгляд) быть централизованным с учётом каждого факта использования. И роялти авторам за использование должно выплачиваться централизованно. И причина простая – только государство у нас сегодня имеет средства на выплату роялти. Из 80 с лишним субъектов только десяток – справные (у которых есть средства на комплектование библиотек и печатными и цифровыми книгами) – у остальных средств заведомо нет и при децентрализованной «ответственности» либо не будет доступа, либо будет воровство.

Но сие – моё мнение, а жить и работать библиотеки будут не по потребностям экономики, а по закону. И данное интервью г-на Вислого я считаю одной из попыток «прикинуть» что и как можно будет библиотекам сделать ПО ЗАКОНУ…

edittore: 18 июля 2011, 23:34

С чем я согласен в ваших рассуждениях, но некоторые вещи говорят только об одном – вы не в теме.

Итак.

1. Тут я еще хочу добавить, что люди должны быть чуть-чуть обеспеченными, чтобы более менее питаться, а не синеть с голода…

жить не в землянках, а в более менее приличном жилье…

иметь возможность получать медицинскую помощь, а не умирать дожидаясь скорую по несколько часов…

Я думая, что треть населения страны готова пожертвовать правом на информацию, чтобы получить право на бесплатный доступ к ПЕРВООЧЕРЕДНЫМ потребностям человека. Давайте позволим голодным бесплатно кормиться в магазинах и заселяться в пустующие квартиры, весело будет девелоперам и сетевикам!

Поэтому предлагаю не обращаться к общечеловеческим ценностям информации

И знаете, бесплатная еда имеет привычку моментально заканчиваться.

2. Полностью согласен! Но, обеспечить нелегальное распространение информации читателями – вопрос! Если этого не сделать, бесплатная еда закончится.

3. Согласен! Но вы преувеличиваете склонность населения к чтению, особенно в провинции. Советую пожить там несколько месяцев и перед вами откроются неведомые грани провинциального бытия, где чтение занимает …адцатое место в интересах.

Те, о ком так печется г-н Вислый имеют доступ и к научной и к образовательной литературы. Им это обеспечивает или работодатель или вуз. И как может быть по-другому? И мечта библиотек состоит именно в том, чтобы выдавить издателей из этого вкусного сегмента. Поживут 5-6 лет, а дальше и оцифровывать нечего будет, ибо производитель уйдет из этого сегмента. Экономика, господа!

4. Вот тут вы не в теме!

а) мои словеса как раз соответствуют действительности. Подавляющее большинство нормальных издательств еще с начала 2000 годов забирают электронные права, в частности издатели учебной лит-ры. Больше скажу, некоторые отчуждают права на срок действия авторского права, в частности на журнальные статьи, особенно если они переводятся на английский. Поищите у нашего самого научного издательства типовой договор!

б) право на оцифровку – зачем? Книга в цифре у издателя перед отправкой в типографию! Зачем переводить дикое количество бюджетных средств на то, что уже есть?! Государство должно создать условия, чтобы издатели сами отдавали готовый макет. А вот если будет отбирать, что будет дальше? Правильно, пустые полки.

А с пиратами надо бороться! Пока никто и не пытается, причем из-за «телематического» лобби. НЕ будет контента, не будет траффика, не будет рекламы, не будет денег. Тут цепочка более чем прозрачная.

в) коммерческая книга – супер выражение! Кто определит, где она коммерческая или не коммерческая. Основные писатели учебников – преподаватели, и гонорары для них очень существенная добавка к их зарплате. Лишите их гонорара, лишите себя учебников. Тут доказывать даже не надо, первый вопрос – какой гонорар. Вот и будет издатель говорить – работай за идею всеобщей халявной доступности к образовательной информации. Вам передать, что они на это говорят?

Вот и получите и научную и учебную. Кто за бесплатно будет работать? Если художественный бред без редактора и корректора нанесет в лучшем случае моральную рану, то неотредактированный учебник приведет действительно к развалу страны в недалеком будущем.

Или из под пера автора сразу публиковать в сети. Полюбопытствуйте на сайтах вузов на их «издания» без редакторов – очень веселые книжки.

Тут самая главная ошибка всех реформаторов – ОНИ НЕ ВИДЯТ ТОГО, ЧТО оцифровка убьет интерес издателей к изданию учебников. Уже идет массовый исход издателей из этого сегмента – тиражи упали до минимума, работать СМЫСЛА НЕТ! Экономику не обманешь демагогией о свободе доступа к научной и образовательной литературе.

Тем более для всех кто учится, уже есть ЭБС.

5. Вы скажите Кудрину, что у него есть деньги на выплату авторских гонораров. Реально поможете, а то он для пенсионеров никак не может найти, и для военных, и для …

А ЕСЛИ КОРОТКО – ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЧТО-ЛИБО ПРЕДЛАГАТЬ, ПОДУМАЙТЕ О ПОСЛЕДСТВИЯХ

ИБО БУДЕТ КАК У ПАВЛОВА (МИНИСТР ФИНАНСОВ СССР)

ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ, ПОЛУЧИЛОСЬ КАК ВСЕГДА…

ekniga: 19 июля 2011, 00:11

Всё. всё, всё.

Я вспомнил, что вы профессиональный тролль-копираст

БАН.

edittore: 20 июля 2011, 21:31

Это вспоминается когда аргументов нет.

Жаль, я предполагал, что еще думающие имеются.

— это стандартный вариант продолжения, когда тролля игнорируют. Он почти притих, почти перестал хамить и врать и только пытается сделать так, чтобы диалог продолжался. А вот нетушки. БАН

Переждал троллер  с недельку, дал моему негодованию успокоиться и вышел с новым комментом, пытаясь снова завязать «обсуждение»:

Интересный диалог в одни ворота.
О хамстве – тут как говорят чья бы корова мычала…
Например, копираст. Очень так культурненько…
Быдлячье отношение к правам…
Право на информацию? Не путайте информацию о похождениях какой-либо «звезды» с авторским трудом.
Разницу видите?
А потом ужасаетесь отчету Книжной палаты.
Это было очевидно еще 5 лет назад
А я тролль?
Это троллят как раз те, кто ничего не понимает в книжной отрасли
Впрочем, довольно…

Что делать, изучаю я «этих»… И не блокирую «напрочь», а копирую в архив, но (конечно) в комментах я этот набор «крючков» для забалтывания проблемы не опубликую. Сам виноват, запустил процесс (нарушил правило «не корми тролля»)…

——

В посте (Сутяги вымогают договор о сотрудничестве) было такое вот начало (цитирую):

Угодный богу человек ничего не делает (чтобы не наделать худа). Он только созерцает и самосовершенствуется. Кормят их остальные, каковые по степени падения делятся на «разряды»:

Кто не может только созерцать – работает

Кто не может работать – учит как надо работать

Кто и этого не может – учит как надо учить

А кто и этого не может – сутяжничает

Особо эффективный (и наиболее подлый) вид сутяжничества – вымогательство договора о сотрудничестве на основе копирайтных претензий. Рассмотрим махинации этих негодников на примере гнусно прославленной фирмы «Книга по требованию». Эти сутяги «пристали» к PocketBook с претензиями о нарушении копирайта и, в порядке досудебного урегулирования, получили договор о сотрудничестве, читай возможность ничего не делая получать отчисления от результатов чужого труда…

И, похоже, им это понравилось. Решили, по накатанной колее, вымогать очередное «сотрудничество» теперь у Bookmate. Об этом – материал Bookmate («Книга по требованию» и «Рипол классик» ополчились на Bookmate). рискну процитировать описание этой мерзопакости целиком:

Итак, BookMate обвиняли в том, что мог модтвердить (или опровергнуть) только суд. И, приведя материал Bookmate, я об этом и написал. Воспоследовавший обмен комментами привожу целиком. поскольку здесь есть примеры всех видов платного троллинга:

19 комментариев:

vasya: 30 мая 2011, 06:39

Смотрим сюда: http://www.bookmate.com/books/UwKyta07

http://www.bookmate.com/books/krnClvE1

http://www.bookmate.com/books/OXI16jd8

… и пытаемся найти эти же книги на Литресе (с которым Рипол Классик сотрудничает).

После этого, возможно, прекратятся «заметки» и «призывы к другим».

P.S. таких книг на букмейте очень и очень много!

vasya:

30 мая 2011, 06:47

P.S. очень забавно читать «поток мыслей» человека, который не знает сути вопроса, различных нюансов, делает многозначительные выводы и «генерирует призывы к общественности»!

Так держать!

vasya:

30 мая 2011, 06:51

- Кто не может только созерцать – работает

- Кто не может работать – учит как надо работать

- Кто и этого не может – учит как надо учить

- А кто и этого не может – сутяжничает

От себя добавлю:

- А тот, кто может вести «уютный бложик» с перепечаткой чужих статей и материалов является «мастером» по громким заявлениям, распостраняемым среди «безумного количества» подписчиков вышеупомянутого блога.

ekniga:

30 мая 2011, 17:24

Спасибо Vasya

Мне, как раз, предстоит читать лекцию, часть которой посвящена платным троллям, которые пытаются нападать по команде «фас».

Очень нужен был неполитический пример. Благодаря Вашим усилиям у меня есть примеры нескольких техник:

– во первых, вы ничего не понимаете

– во вторых, вы копируете чужие мысли

– в третьих, вот вам несколько ничего не доказывающих (ничего не подтверждающих и не опровергающих) ссылок в качестве «доказательства» (или опровержения?) тезиса, который автор не удосужился даже сформулировать.

________________________

Как-то это мне до боли напоминает бессмертное:

– во первых, я у Вас кастрюльку не брала

– во вторых, я Вам её вернула целой

– в третьих она и раньше была поломанная…

________________________

Ничего кроме факта наличия претензий и острой антипатии к тем, кто о наличии таковых осмеливается писать данные комменты не доказывают

Надо отметить, что ссылки указывают на наличие у BookMate автора «Кассандра Клэр». Книги характерны отсутствием указания на издательство и ничто не говорит что это «Книга почтой» или «Рипол классик». Автора такого на Литрес нет. Никаких указаний на наличие какого бы то ни было сотрудничества между «Книга почтой» или «Рипол классик» с Литрес нет. А какую «бурю в стакане воды» поднял Vasya…

vasya: 30 мая 2011, 18:15

Не стоит переворачивать все «с ног на голову»!

Платного троллинга здесь нет, не стоит забивать слушателям лекции голову некорректными примерами, иначе из них вырастают недоспециалисты.

О сотрудничестве Рипол Классик с Литресом здесь: http://www.litres.ru/pages/cms/?page=555

Эксклюзивные права на книги К.Клэр в России принадлежат издательству Рипол Классик. Издательство не передавало права на эти и другие книги BookMate, так что факт пиратства налицо или я ошибаюсь? :)

vasya: 30 мая 2011, 18:21

P.S. у самого издательства в данный момент нет прав на выпуск книг К.Клэр в электронном виде (иначе эти книги уже давно были бы в продаже на том же самом Литресе)

На BookMate эти книги предлагаются пользователю за деньги (см. пункт подписка на их сайте), т.е. предлагается контрафактный товар, не так ли?

vasya: 30 мая 2011, 18:32

P.P.S. прошу прощения, у издательства есть права на выпуск книг К.Клэр в электронном виде, и они появятся в продаже в ближайшее время. Впрочем это не отменяет факт пиратства на BookMate.

ekniga: 30 мая 2011, 23:13

И что? Кто сказал, что хоть одна из книг из предыдущих ссылок – это Рипол?

Что доказывает ЭТА ссылка?

Что Рипол рекомендует Литрес?

Манн Иванов и Фербер их тоже рекомендует, но сотрудничает и с IMobilko…

ekniga: 30 мая 2011, 23:18

На сайте предлагаются книги Клэр – это факт. Всё остальное – слова и не более того.

Тот факт, что они не продаются на Литрес означает только то, что у Литрес нет прав на их продажу.

Однако, никто (кроме суда) не может сказать, что платно доступные её книги на Bookmate доступны незаконно. Не верю я в идиотов среди персонала серьёзных фирм.

Так что вплоть до появления вступившего в законную силу приговора суда на трепотню по поводу незаконности – БАН

ekniga: 30 мая 2011, 23:26

Наличие или отсутствие у Рипол прав на выпуск книг Клэр никак не коррелирует с наличием или отсутствием права на доступ к этим книгам в Bookmate

Логику отменяют только платные тролли. И именно этой отменой логики данный пример будет интересен слушателям лекции. Это уже академически клиническая картина…

kolya: 31 мая 2011, 00:11

Я готов предоставить вам весь пакет документов и полное обоснование юридических претензий в личной переписке.

Сообщите адрес вашей почты.

ekniga: 31 мая 2011, 00:36

О, теперь Kolya влез в диалог.

Прелестно… Появление множества ников – ещё один клинический пример платного тролля…

Нет уж. Начали публичную атаку – продолжайте или ждите приговора суда.

kolya: 31 мая 2011, 02:34

Александр Владиленович, прекратите заниматься ерундой!

vasya: 31 мая 2011, 02:46

http://www.ozon.ru/context/detail/id/5717197/

http://www.ozon.ru/context/detail/id/5483556/

эти книги выпущены издательством Рипол классик (сравните обложки на букмейте и по вышеуказанным ссылкам на озон.ру)

Наличие или отсутствие у Рипол прав на выпуск книг Клэр прямым образом коррелирует с наличием или отсутствием права на доступ к этим книгам в Bookmate, т.к. согласно ГК РФ права на текст книг, права на перевод(!) и права на обложки принадлежат издательству. Издательство не передавало права на эти книги кому-либо еще в России. Какие еще доводы вам нужны?

ekniga: 31 мая 2011, 12:34

Мягко говоря, врёте уважаемый.

Права на издание в печатной форме и в цифре – вещи РАЗЛИЧНЫЕ. Изначально и то и другое принадлежит автору. И только от него зависит кому он передает права и на что. И от него же зависит передаёт он исключительные права или нет. Передача прав на издания печатные никак не означает передачу прав на издание в цифре

______________

Итак, что Вы доказали:

а) РиполКлассик издало книги Клэр и они в печатном виде доступны на Ozon

б) Книги Клэр «в цифре» доступны на Bokkmate и, судя по обложке, можно предположить, что обложку использовали общую.

Ничего сверх этого вы не доказали (прежде всего Вы никак не доказали наличия у Рипол прав на издания в цифре, исключительных или неисключительных) и, повторюсь, со своими претензиями на псевдо-логические измышления, порочащие Bookmate, Вы мне уже надоели…

ДО появления приговора суда или документа о внесудебном урегулировании претензий на комменты на данную тему БАН.

kolya: 31 мая 2011, 12:57

Уважаемый! Учи матчасть, иначе выглядишь как упертое и не очень умное существо!

1. Право на издание книги на русском языке принадлежит издательству эксклюзивно.

2. Право на перевод этого произведения принадлежит издательству также эксклюзивно. Т.е. право на переведенный текст принадлежит издательству и только ему.

3. Издательство никому не передавало вышеупомянутых прав, т.е. не выдавало сублицензий на данную книгу.

4. Книга продается на букмейте.

5. Букмейт – пираты.

6. Если выводы непонятны, прочитай еще раз все пункты с самого начала. И так до тех пор, пока не поймешь.

kolya: 31 мая 2011, 13:00

P.S. когда пишешь «БАН», то стоит банить в реальности, иначе становится понятно, что у тебя руки коротки и ты просто мастер чесать языком.

ekniga: 31 мая 2011, 12:35

Дорогой Kolya! Спасибо за идею.

Прекратил.

БАН и Вам и Вашему колеге

ekniga:

31 мая 2011, 13:40 edit

Для начала – БАН на два коммента.

Хамов не переношу

Хамские комменты в архиве я с благодарностью сохранил – для лекций пригодится. Страна должна знать своих героев…

Я думаю, пора дать свеженький пост про данное дело. А то в комментах к старому посту обсуждения почти никто и не заметит….

——-

Ещё один пример. Есть милый материал «101 правило вежливости для цифрового мира» и, конечно, тут же (первый коммент) вылез троллер с попыткой обгадить:

Великодушно извините, но читать эту стену бреда я не имею желания. Любой воспитанный человек не будет иметь проблем с вежливостью в «цифровом мире».

Понятно, что этот коммент является примером нарушения тех самых правил, которые троллер «не считает нужным читать» поскольку он «вежливый человек»

—-

В один день с одним ником и адресом почты, но без ссылки на продвигаемый ресурс (очень похоже, что вручную) идут попытки спровоцировать флуд в трёх самых свежих постах (максимальные шансы на то, что прочтут и ответят):

  • К посту (Крайняя точка зрения на копирайт)  со ссылкой на мнение Переслегина воспоследовал коммент:
    А переслегин вообще в авторитете? Почитывал, не скрою. Но дело принсипа
    А сажать будут. ВТО атакуэ! Сомнений нет как и по президенту.
    – на составление и забрасывание такого «крючка» времени требуется куда меньше, чем на то, чтобы попытаться подумать и вежливо ответить — БАН
  • К посту (Копирайт в зоне UA), где мне понравились некоторые особенности законодательства Украины:
    Не, даже не надейтесь. Москва не Киев. Отпрессуют. У братьев-славян по простым темам все гораздо разумнее.
    – на составление и забрасывание такого «крючка» времени требуется куда меньше, чем на то, чтобы попытаться подумать и вежливо ответить — БАН (второй раз)
  • К посту (Фирменные несовпадения), где рассматривались дела у производителя ридеров:
    Ой, у меня НАЗВАНИЕ данного производителя, честно скажу, валяется уже где-то далеко в закромах. Парни :) ) и все же, парни :) нету денег на ipad- копи, невтерпеж- бери что дают. Ну тут все сказано уже, сплошной постмодернизм :) в хорошем смысле, конечно же. Ну просто пропасть. И если выдохнуть, потерпеть, продумать …
    Ну не катит очередная победа и взятый новый горизонт. Ну не то. Ну что за калина желтая? Емобиль несколько сдает на фоне м6, буквально чуток. Дециль буквально.
    И школьникам это не сдалось все это. У меня рядом один. Это ж каким чубайсом нужно быть что бы все это… Выдумывать!
    – на составление и забрасывание такого «крючка» времени требуется куда меньше, чем на то, чтобы попытаться подумать и вежливо ответить — БАН (третий раз)
    – тут все крючки – и про «яблочные дела» и про ё-мобиль и про наноридер (мысли нет – только злоба и «крючки») и так обидно, что не пропускают, что тут же коммент про «зажимают свободу»:
    Чёто писал-писал комментарий и все потерлось. Это модно так что ли стирать? Или цензура и прочие идущие вместе? Было бы жаль. Но это то же выбор, понимаю…
    – понятно, что объявить человека проправительственным сегодня – страшнее, чем обозвать сексуальным извращенцем и плюс «по матушке», но «тролля кормить вредно» – и так еле успеваю фиксировать для науки
    — самое интересное в этой истории, что главная ошибка была ТРИ КОММЕНТА с троллингом подряд. На один была неплохая вероятность, что «поведусь», но ТРИ подряд – это много (но если тролль относится к подвиду «злобный»,  то у него тяжелый случай «недержания обсирания» всего подряд – это его «родимое пятно»…

_____________

Прошли 19-21 августа 2011 сообщения, что РосНано совместно с PlasticLogic (производитель небьющихся дисплеев на пластиковой основе вместо стекла) поставят для эксперимента в Российские школы 1000 ридеров с большим (на дюйм больше. чем у лидеров рынка) экраном, а также о том, что прошли инвестиции в создание завода для производства подобных устройств в России. И тут же полез и троллинг и прямые «наезды». В посте от 21 августа 2011 (Наследник QUE proReader) я описал эту вакханалию так (цитирую выборочно):

Вот, казалось бы, все дружно ворчали по поводу того, что России надо иметь свои экраны и производить (реально, а не путём доработки прошивки ОЕМ-прототипов) и ридеры и планшеты. А стоило на Habrahabr (Планшет РОСНАНО у Путина) показать ролик с прототипом

как пошли комменты, полные вселенской злобы (похоже, их авторов возмущает любой намёк на то, что в России могли СДЕЛАТЬ что-то).

И если картинка с «компьютером без кремния» – это юмористический отклик на «неточность» Чубайса в ролике

то такие комменты кроме брезгливости ничего не вызывают:

  • Вот ради ридера, сделанного в Китае и существует госкорпорация Роснано. [это в ответ на информацию о создании СОБСТВЕННОГО производства в России]
  • Цена в 12 000 рублей охаивается по схеме
    — Двенадцать тысяч рублей!
    — Где?
    — В Роснано!
    — В Роснано
    — В Роснано!
    — В Роснано?
    — Да, б***ь, в Роснано! Ну это там где чудо-пластиковый-безкремния-планешт, наночипсы, наш-айфон-четыре-цте, дрянная еда, отвратная погода, Борисович, е***ь его в с***у, Чубайс — Роснано!
    — и это при откликах «12 000 для такого девайса уже очень интересная цена» тех, кто ХОЧЕТ понимать, что речь идёт о цене малой серии для устройства с большим экраном, крупносерийные аналоги которого без тач-скрин в розницу стоят от 11 000 рублей и (с тач-скрин) сильно дороже .
  • Есть и толковые отклики на вопли о том, что аналоги от PocketBook стоят дороже из-за бренда
    Сдается мне, что известность РосНано побольше, чем у PocketBook :-)
    А скептически — так у нас ко всему, что делают окологосударственные структуры, по умолчанию относятся скептически. Везде видят попил бабла.
    Суперджет у нас не летает, ПАК-ФА — тоже не летает, ГЛОНАСС не работает, ракеты бьются о небесный свод, новых предприятий не открывается, новую технику не делают, станков нет, ничего нет, всё пропало!
  • Тут отличный пример троллинга проявился. Обсуждалось, что органический – это экран (Пластиковый и есть органический, транзисторы у экрана огранические.) и пошёл «увод»
    компьютер на грибах, ммм, растаманы одобряют.
    — и море флуда, уводящее обсуждение в сторону

В этом плане «порадовал» материал от профессиональных бойцов информационной войны (Русский Ipad, или Здравствуй, школа!).

Понятно, что удобней всего хаять по «серой» схеме (взять то, что было на самом деле и придумать нечто «монтирующееся»…)/

Было – презентация дешёвого смартфона с Глонас как «русского айфона» (такой «ляп» – идеальная база для дальнейших придумок). Понятно, что во второй раз на те же грабли Чубайс не наступал, но этого и не требуется. За него это сделало «Радио Свобода», заявив «Разработка «Роснано», или, как его сразу назвали, «русский IPAD», представляет ….»

Охаивается и партнёр:

Plastic Logic позиционирует себя как одного из лидеров в исследовании органических полимеров, которые должны заменить в электронной промышленности привычный кремний, и который при представлении «русского IPADа» и назван «пластиком».

Попутно охаивается и «пластиковый компьютер» как направление (разве может то, чем занимается Роснано перспективным)

Исследования органических полимеров, способных заменить в микроэлектронике кремний, ведутся последние 20 лет. Специалисты в области органической электроники говорят, что определенные успехи здесь уже есть. Хоть и улыбаются, когда произносят слово «пластик». Речь идет об органических образованиях, которым присущи полупроводниковые свойства того же кремния [с первого взгляда создаётся впечатление, что есть не только свойства, но и сам кремний].

И, конечно, вываливается вся информация про склонность Plastic Logic останавливаться на производстве прототипов. А, чтобы уж совсем смешать Роснано «с дерьмом» идёт ударное окончание идеально пригодное для ехидных замечаний в микроблогах и социальных сетях:

«Я не помню, кто это сказал, – заметил по поводу нанотехнологической моды один из экспертов, опрошенных Радио Свобода, – если религия – это опиум для народа, то наука – это опиум для правительств».

Понятно, что «наука – это опиум» только для России. Для «цивилизованных» стран (видимо потому, что там религия не является опиумом для народа) это, конечно, не так

——————————–

Очень хочется (для себя) дождаться информации о том, что и как. Кто будет производить устройство, какие ТТХ и т.п,

А правительству давно пора понять, что информационная война – это серьёзно. То, что публикуется в прессе и на ТВ не «сойдёт для народа». Надо сразу публиковать точную, выверенную информацию, дабы «народ» (если сам не поймёт) мог задать вопрос, а понимающие имели бы возможность ответить. Если этого не происходит, то информационного вакуума не бывает… Всегда найдутся желающие заполнить «вакуум» путём «развешивания лапши на уши»… Против серой пропаганды есть единственное лекарство – правдивая, точная и своевременная ИНФОРМАЦИЯ

______________

Чубайс критику учёл и опубликовал (http://a-chubais.livejournal.com/41069.html) информацию и фирменный ролик. И снова пошла волна троллинга. Основная тема – дорого, устарело, обречено на провал. И базовый посыл – Россия не может иметь высоких технологий по определению…

_________________

Есть и успехи в информационной войне (учимся-таки…). – Blame the telly for Russia’s dollar run – The Financial Times, 23.08.2011 сообщила, что:

Падение курса доллара на российском рынке во вторник 23 августа объясняется показом псевдодокументальной передачи ««Конец эпохи доллара» накануне вечером на Первом канале.

Об этом в блоге на сайте The Financial Times написал руководитель московского офиса газеты Чарльз Кловер (Charles Clover).

______________________

Отличный пример от Bash.org (http://bash.org.ru/quote/413074):

С форума:

Vilfred_Sagen: У китайцев какой случай был, у них был пианист Лю Ши Кунь, так вот, он приехал в СССР и занял первое место на конкурсе П.И.Чайковского, приехал с премией домой и ему китайцы за европейскую премию пальцы отрубили в 1940-м чтоли, еще до КНР вроде бы, вот традиции то какие

siliconec: Лучше бы отыскалась грамота китайскому пианисту, занявшему в 1940 году первое место на конкурсе имени П.И.Чайковского, проводимом с 1958 года

pianist: А это не важно же. Не в 1940, а в 1904. Не китайскому, а японскому. Не пианисту, а онанисту. Но это же про права человека не мешает орать, правда?

DF: и не пальцы
—— Тут отличная демонстрация метода и цели троллинга («орать про права человека» и метод борьбы  – сообщить данные о конкурсе Чайковского)

___________________
Есть у меня пост (Враки из «высших соображений»), где описан ещё один пример (цитирую целиком):

Терпеть ненавижу. когда врут и передёргивают. Слава богу, у нашего правительства хватает «проколов», за которые его и можно и нужно критиковать без передёргивания (одно копирайтное законодательство и скандальные условия вступления в ВТО чего стоят…).

Когда я вижу враки из «высших соображений», то использую их как примеры «информационной войны в разделе «Троллинг«. Вот очередной пример:

03 ноября Премьер Путин подписал (Распоряжение от 3 ноября 2011 г. №1943-р), которое я приведу целиком:

Распоряжение от 3 ноября 2011 г. №1943-р

Об утверждении перечня профессий начального профессионального образования и специальностей среднего профессионального образования, необходимых для применения в области реализации приоритетных направлений модернизации и технологического развития экономики Российской Федерации

Распоряжение от 3 ноября 2011 г. №1943-р

Утвердить прилагаемый перечень профессий начального профессионального образования и специальностей среднего профессионального образования, необходимых для применения в области реализации приоритетных направлений модернизации и технологического развития экономики Российской Федерации.

Председатель Правительства

Российской Федерации В.Путин

Дополнительные материалы по теме

Приложение к Распоряжению от 3 ноября 2011 г. №1943-р

В приложении указаны коды специальностей и их наименование. Ясно, что речь идёт о специальностях, которые готовят в ПТУ (как там их нынче называют я не помню). Думаю, соответствующие училища получат некую гос. поддержку (из которой, надеюсь, перепадёт инженерам, врачам, учителям и библиотекарям, задействованным в подготовке по этим специальностям. Казалось бы, никаких оснований для критики (если только подсказать какую НУЖНУЮ РАБОЧУЮ специальность забыли внести в список или назвали неточно).

Ан нет. Есть ещё и «высшие соображения» и появляется на ресурсе УМНАЯ ШКОЛА злобненький материал (Учителя и врачи не попали в список профессий, необходимых для модернизации страны), который может служить отличным примером враки из «высших соображений» и того, «как это делается»…

Начинается с заголовка. Уже враки. Нет такого списка ПРОФЕССИЙ. Есть список РАБОЧИХ СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ (куда инженеры, врачи, учителя, библиотекари и пр. не входят по определению.

Нет ссылки на первоисточник и далеко не каждый сможет и захочет (мне потребовалось минут 10, столько готов потратить далеко не всякий) сам найти распоряжение и посмотреть ЧТО ИМЕННО там написано.

В распоряжении ничего не сказано про «пряники» для тех, кто обучается по этим специальностям и, вдруг, появляется неназванный источник, который заявляет, что:

представители отобранных профессий смогут с 2012 г. претендовать на 3000 президентских и 5000 правительственных стипендий. От президента можно получать от 7000 до 14 000 руб. в месяц, от премьера — от 2000 до 4000 руб. Порядок отбора стипендиатов разработает Минобрнауки

Неясно, есть ли в ВШЭ проректор ВШЭ Лев Якобсон и по какой части он проректор и говорил ли он то, что ему приписывают:

«На гуманитарные профессии же в вузы молодежь загонять не надо. Что касается учителей, то их зарплаты к 2013 г. планируется довести до средней по регионам, и это уже серьезная поддержка».

Не знаю при каких обстоятельствах он говорил то, что цитируется и в каком контексте, но не надо быть проректором ВШЭ, чтобы понять, что список по определению не касается специалистов с ОБРАЗОВАНИЕМ (ни гуманитарных, ни технических, ни медиков) и поэтому полной дурью является мнение, что указанных специалистов не нужно было поддерживать в ЭТОМ документе (про перечень рабочих специальностей БЕЗ мер поддержки) поскольку их уже поддержали в других документах. Во первых в этом документе не планируется поддерживать НИКОГО, а во вторых «образованцы» к этому документу вообще отношения не имеют напрямую. Но, если вовремя «почешутся» руководители предприятий, учебных, лечебных и культурных учреждений, которые будут задействованы в будущих работах по подготовке рабочих их СПИСКА, то и юрлица и занятые в них «образованцы» получат от соответствующих проектов и задания и финансирование и поощрение за успешно выполненные задачи…

Так что я благодарю «Умная школа» за прелестный пример политического троллинга (инструмента информационной войны).

Помнится, Наполеон говорил в подобной ситуации, что это не предательство… Это гораздо хуже – это ошибка.

Перефразируя Великого, я вынужден отметить, что это – не ошибка – это гораздо лучше. Это – предательство…
_____________________

Рискну процитировать себя любимого в Facebook:

Информационные войны, как показывает опыт опробования этой технологии НАТО,
быстро и эффективно перерастают в гражданскую войну и иностранное военное вмешательство.
«Искры» надо «тушить» до того, как «разгорелось пламя»

Первоначально «зажгла» Умная школа, а вот так выглядят «искры«:

У нас, к сожалению, не принято ДУМАТЬ прежде чем распространять информацию. Любая гадость антиправительственного направления имеет неплохие шансы на распространение если в текст «гадости» включены «святые» ключевые слова (в данном примере «Путин» и «грабят интеллигенцию»)

______________________

Опубликовал Артемий Лебедев (ака [info]tema) пост  () пост (Портал государственных и муниципальных услуг Вологодской области) о том, что созданный на деньги налогоплательщиков портал услуг государства, которое свирепствует во внедрении копирайтных благоглупостей в законы РФ, нарушает копирайт студии Лебедева, используя созданный ею шрифт «Артемиус». И есть скриншот. Казалось бы,  в комментах либо надо хаять копирайтные законы (которые позволяют выдвигать подобные претензии), либо надо хаять чиновников, которые нарушают то, соблюдение чего требуют от граждан. Ан нет. Есть ещё троли (тексты оставлены без изменения, орфография и мат на совести авторов-троллей, мои комменты взяты в квадратные скобки):

[info]troll_must_die 2011-11-18 08:50 pm
все эти шрифты – одна хуйня. Как братья бдизнецы.
Мне вот лично похуй.[забрасываем крючок]

[info]burust 2011-11-18 08:55 pm
Плюсанусь вот тут. Из-за такой хуйни столько истерик.["подголосок" вопит "крючок заброшен, клюйте скорее" ]

[info]embedelektrik  2011-11-18 10:55 pm
да ты чо! ты зопятые сравни! кстати,восклицательный знак придумал тёма. просто ума не хватило запатентовать вовремя. [низводим претензию автора до предела идиотии и призываем посмеяться]

[info]cdsmika 2011-11-19 12:29 am
Тёма ваш сквернослов и балабол![переходим на личность - ума обхаять претензию не хватает, начинаем "обсирать" автора, чтобы увести обсуждение претензии на личность Тёмы]

[info]karma_coon 2011-11-19 12:38 am
просто вам не дано. точно так же, как людям не без музыкального слуха не дано полноценно воспринимать музыку. [удивительно, что повёлся только один]

[info]troll_must_die 2011-11-18 08:59 pm
Так и есть! [хоть как-то пытаемся поддержать обсуждение, но никто "кормить тролля" не жаждет и вброс "затухает"]

Через пару страниц появляется профессиональный антироссийский тролль-провокатор (ник имитирует грузинское написание столицы Абхазии; автор пакостит везде, куда успевает «дотянуться» на вполне грамотном русском языке):

[info]cyxymu 2011-11-18 10:09 pm
ну такое у вас государство. не зря его все признают оккупантом [раз упомянуто государство, то будем хаять]

[info]kodsko 2011-11-18 11:19 pm
Дать по рогам, мелокодержавным грузинским шовинистам благое дело. [я аплодирую посетителям блога - один ответ и на этом всё -  ни поддержавших, ни протестующих - не удалось перенести обсуждение темы на обсуждение государства]

То, что посты в популярных блогах привлекают троллей – не новость… А вот быстрое «затухание» вбросов радует. Интересно: это общая тенденция (умнеют пользователи РуНет, меньше «ведутся» на троллинг) или это такой состав посетителей блога Артемия Лебедева?

В приличном блоге ([info]vladimir-krm) появился пост, посвящённый маргиналам и «оранжевым», который заканчивался так (цитирую):

«Оранжевые» движения были и остаются маргинальными, широко непринятыми. Невзирая на то, что случаются «как бы победы» — в верхах!, рядовые участники таких движений изолированы от окружающего их народа; являются маргиналами. Соответственно, такие сообщества притягивают и прочих маргиналов, по иным критериям. «Несчастье любит компанию».
Учтите, что я не указал (очевидное) следствие: вообще маргинал ищет такого порядка, при котором он не маргинал. Но в худшем случае он ищет лишь способа разрушить порядок, при котором он маргинал.

И тролль ничего лучшего не нашёл, чем пытаться увести обсуждение в сторону (путём выдумок про отсутствие ссылок и вторичность материала):

Чтобы посмотреть в увеличенном разрешении – щёлкните по картинке.

Интересный способ «приставать» к автору. Вроде бы благого требует (ссылки на первоисточник), а задач – две: оставить за собой последнее слово (в данном примере тролль этого добился-таки) и отвлечь от смысла статьи (с этим «не склалось»…)

_____________________
Нашёлся редкий (и оттого особенно милый) пример библиотечного троллинга без целей дискредитации библиотек и правительства.

Некий ресурс «новости литературы» опубликовал авторский троллинг на тему об извечной борьбе между книгой печатной и электронной (это столь же беспроигрышный крючок, как вброс про неизбежную победу «Винды» на форуме «Линуксоидов». Хай и обсуждение гарантированы). Я у себя в блоге отметил, что это (Беспредметный спор) и этим ограничился

Флуд в комментах к статье небольшой, но вот закинули ссылку на статью в библиотечную группу в Фейсбуке и флуд полился:

Рифат Саразетдинов
Еще раз как молитва ! – «Электронные книги не смогут победить бумажные до тех пор, пока не вырастет поколение «цифровых» детей, научившихся читать с электронного носителя. Разуем ждёт этого момента, но чувства боятся появления такого поколения.»
Нравится · · Отменить подписку · Поделиться · Вчера, в 14:01 возле Москва
  • Любовь Казаченкова, Ольга Сак, Вера Мурзинова и 8 другим это нравится.
  • Мария Порядина Вот не люблю я, когда бездоказательные тезисы преподносятся как аксиомы. «Даже взрослый, понимающий все прелести электронной читалки, предпочтёт хорошо изданную бу-бу-бу-бу-бу», – а вот фиг. Не предпочтёт. Вот я возьму и не предпочту! %)
    Вчера, в 14:07 · Нравится · 7
  • Мария Порядина И по поводу субвокализации. Да, такое явление имеет место. Но когда читают профессионально – охватывая взглядом не пару букв, а сразу всю фразу, – никакой «голос субвокализации» никого никуда не толкает. %) Кроме того, субвокализировать можно над любым носителем – над бумажной страницей, над монитором, хоть над забором (если на заборе что-то интересное написано). Какая разница-то?..
    Вчера, в 14:09 · Нравится · 1
  • Наталья Третьякова а есть доказательства, что разницы нет?
    Вчера, в 14:28 · Нравится
  • Мария Леншина «Чувства боятся появления такого поколения». Поколения киборгов вот точно не хотелось бы!
    Вчера, в 14:32 · Нравится
  • Мария Порядина Наталья Третьякова, вы серьёзно? Вот вы сейчас читаете этот вопрос с монитора, – что-то изменится, если я этот вопрос напишу вам на бумажке???
    Вчера, в 14:39 · Нравится
  • Мария Леншина А есть разница между книгой и текстом? Читать книгу и читать текст, это одно и то же?
    Вчера, в 14:48 · Отредактировано · Нравится
  • Наталья Третьякова мне было бы приятно получить от Вас рукописное письмо, Мария))
    Вчера, в 14:45 · Нравится
  • Наталья Третьякова ладно, шучу))) но пока нет поколения, которое выросло на электронных книгах, а тем более, которое научилось читать по ним. Я бы не решилась сейчас что-то утверждать. Правда.
    Вчера, в 14:52 · Нравится
  • Мария Порядина Мария Леншина, не понимаю вашего вопроса. Если я говорю, что съела только что тарелку борща, это не значит, что я съела именно фарфоровую тарелку.%) Читаем-то мы не книгу, а то, что в ней напечатано (и это не всегда текст, а иногда, например, вовсе одни только картинки про кота Саймона, и мы их не читаем, а рассматриваем).
    Вчера, в 15:08 · Не нравится · 2
  • Мария Порядина Наталья Третьякова, я могу прислать вам открытку! Что касается поколения, которое учится читать, – я вообще не уверена, что все дети без исключения учатся читать именно по книгам. Кто-то по кубикам учится, кто-то по вывескам.
    Вчера, в 15:10 · Не нравится · 4
  • Наталья Третьякова да, но… как не крути, некоторые человеческие ощущения уйдут вместе с бумажной книгой, с виниловой пластинкой, фото и кино пленкой… как это влияет на сознание людей? Возможно, как говорит Мария, поколение киборгов на пороге? я не знаююю правдаааа… но мне интересно))
    Вчера, в 15:18 · Нравится · 1
  • Мария Порядина Ну, уйдут… А что такого? Ну, ушло ощущение надевания лыж с ременными креплениями на валенки, – и насколько это печально? %) Уходит ощущение перелистывания страниц – приходит ощущение нажимания на кнопку, прокрутки колёсика, пальцем-по-экрану-проведения; не вижу драмы. Думаю, сознание человека – гибкий и эффективный механизм; уж как-нибудь научимся мы новым ощущениям!
    Вчера, в 15:26 · Не нравится · 3
  • Мария Леншина А вот так: книга – это только текст или что-то ещё? Насколько при чтении важна материальность, «вещность», тактильность и т. п.? Или вот про борщ: может ли он быть виртуальным? (Прошу прощения за форму диалога, это всё Платон;)
    Вчера, в 15:26 · Нравится
  • Мария Порядина По-моему, я только что напомнила, что книга может вообще не содержать текста. Исходя из этого, предлагаю не рассматривать вопрос «книга – это только текст или не только текст?» как не соотносящийся с нашим реальным жизненным опытом. Если при чтении важна материальность-вещность-тактильность, то электронная читалка – тоже вещь, вполне материальный предмет, и тактильно кнопочки давить нам никто не запрещает.
    Вчера, в 15:30 · Нравится
  • Рифат Саразетдинов Maria Poryadina а про библиотеки ? есть ощущение новых ощущений ?
    Вчера, в 15:30 · Не нравится · 1
  • Мария Леншина И часто картинки в ридере светятся? Зайдём с другого боку: то, что мы читаем в ридере, на планшете, с компа, всегда ли это книга?
    Вчера, в 15:35 · Нравится · 1
  • Мария Порядина Rifat Sarazetdinov, от библиотек у меня такое ощущение, что они работают не для чтения, а для отчётности «по цифрам». – Коллеги, предупреждаю, что дискуссию на эту тему я здесь поддерживать не буду, – это большой разговор, у меня нет свободного времени в таком количестве.
    Вчера, в 15:35 · Нравится
  • Мария Порядина Мария Леншина, нет, не всегда. То, что мы читаем в ридере, не всегда является книгой. И в чём проблема? То, что мы читаем на бумаге, тоже не всегда книга; иногда это рукопись, к примеру. :) )
    Вчера, в 15:39 · Нравится
  • Мария Порядина Что касается картинок в ридере, то если мне нужно – они светятся, а если нет – я их отключаю, место экономлю.
    Вчера, в 15:39 · Нравится
  • Светлана Мамаева Приведу очень приземленный, но веский довод в пользу электронных читалок. Их явное преимущество – возможность регулировать параметры шрифта, что в моем случае – при слабости зрения – чрезвычайно важно. К тому же – они легкие. Моя, например, весит 180г. И еще – мне нравится иметь при себе сразу целую библиотеку.
    Вчера, в 15:42 · Не нравится · 6
  • Рифат Саразетдинов Svetlana Mamaeva а можно довод в пользу бумажных книг ?
    Вчера, в 15:44 · Нравится · 1
  • Светлана Мамаева Конечно же!
    Вчера, в 15:45 · Нравится
  • Мария Порядина Svetlana Mamaeva, да! Регулируем масштаб, размер букв, ширину полей, яркость экрана – это очень важно для читателя, который читает и на работе, и на досуге, и во все остальные моменты жизни. И практически нет ограничений по объёму библиотеки, помещающейся в коробочке карманного размера!
    Вчера, в 15:45 · Нравится · 1
  • Мария Леншина Я в читалке только бумажную «требуху» храню: статьи, документы – всё, что в распечатке занимает много места. Из наблюдений за собственным чтением: печатную книгу могу читать долго, час-два-три без перерыва, и без потери содержания, электронный текст нет – после 30 минут вдумчивого чтения смысл вообще расплывается.
    Вчера, в 15:47 · Нравится
  • Светлана Мамаева В пользу бумажных книг у меня один довод – они роднее. Выросли мы на них. И я совершенно согласна с тезисом, что новое поколение уже не будет иметь к ним такой эмоциональной привязанности. Но оно не будет менее читающим, чем все предыдущие, надеюсь. Просто это будут иные практики (социальные практики) чтения.
    Вчера, в 15:49 · Отредактировано · Не нравится · 6
  • Мария Порядина Мария Леншина, а нет ли в этом закономерности? Если вы в читалке храните только «требуху», то эта требуха вас и утомляет за полчаса? То есть дело, может быть, не в носителе, а в контенте?
    Вчера, в 15:51 · Нравится
  • Мария Порядина Мария Леншина И ещё важный аспект: читая с монитора, вы всегда выставляете себе удобные параметры? Svetlana Mamaeva не случайно заострила на этом внимание: плохо настроенный монитор – это ад; тут не то что за полчаса – за три минуты перестанешь вообще что-либо понимать!..
    Вчера, в 15:55 · Не нравится · 2
  • Мария Леншина Дело не в этом, крупняк там тоже присутствует. Параметры: что я себе враг, конечно, выставляю! У требухи есть одна особенность: она имеет ограниченную ценность – прочёл/забыл. Даже статьи, которые для меня важны, я предпочитаю иметь в печатных сборника…Еще
    Вчера, в 16:03 · Нравится
  • Светлана Мамаева А мысль вообще-то и так по природе своей виртуальна, подвижна, текуча и неуловима. И трудно «пригвоздима» словом к бумаге.
    Вчера, в 16:41 · Нравится · 1
  • Мария Порядина Мария Леншина, а у меня в читалке и куча всяких классических (в широком смысле) текстов для вольного перечитывания, и по работе полным-полно всего; мне совершенно всё равно, с экрана или с бумаги: никакой разницы в плане восприятия текста. То есть это …Еще
    Вчера, в 16:47 · Нравится · 2
  • Мария Леншина Да, наш личный опыт – варианты различных практик, экспериментальные образцы, материал для осмысления. Только традиционные книжные практики существуют немножко дольше, чем цифровые. Когда цифровые поднакопят опыта (особенно в обучении детёнышей чтению), тогда, наверное, и будем решать, какие лучше;)
    Вчера, в 16:56 · Нравится
  • Рифат Саразетдинов Акунин http://borisakunin.livejournal.com/105096.html

    Бумага контратакует

    borisakunin.livejournal.com

    Профессиональное      Я неоднократно писал о том, что сильно озабочен перспектив…Еще
    7 ч. назад · Нравится · 3
  • Мария Порядина Душечка! Сам себя не порекламируешь – никто не порекламирует! %) Это я про Акунина вашего. «Да и если хочется пристрастить ребенка к чтению, лучше такого издания не придумаешь», – где доказательства, доказательства где? Педагог нашёлся, методист-приобщатор… Детей приобщают к чтению _на _этапе _обучения _чтению, то есть в возрасте примерно четырёх-пяти лет; очень им нужны в это время акунинские «энциклопудии», ага.
    6 ч. назад · Нравится
  • Мария Леншина Помню себя, тянущей ручонки к книжной полке в библиотеке (читать ещё не умела), рассматривающей картинки во «взрослой» книге (Жюль Верн), шершавящей странички и калякамалякающей усы Полине Виардо (наскальные рисунки однако)… А что ждёт детёнышей в пластиковом мире?
    6 ч. назад · Нравится
  • Мария Порядина В пластиковом мире у детёныша есть куча возможностей пририсовать усы Полине Виардо: дайте ему планшет, и он что угодно нарисует; но о чём мы тут говорим? О детском вандализме по отношению к печатным изданиям или о чтении как социальной практике в меняющихся условиях?
    6 ч. назад · Нравится
  • Мария Леншина Да всё о том же;) О форме, материале, инструментах и о том, насколько можно виртуализировать процесс обучения. В пластиковом мире, кстати, возможности пририсовать усы Полине Виардо пока ограничены.
    5 ч. назад · Нравится
  • Мария Порядина В бумажном мире эти возможности (пририсовать усы мадам Виардо) тоже не так уж безграничны, я бы сказала. К счастью.
    5 ч. назад · Нравится
  • Александр Пурник Как же Нас классно затролили. Столько народу и всерьёз ведёт

    http://blog.rgub.ru/ekniga/2013/06/28/bespredmetnyj-spor/

    Планета е-книг » Blog Archive » Беспредметный спор

    blog.rgub.ru

    Новости Литературы пытаются заняться авторским троллингом и для затравки вбрасыв…Еще
    39 мин. назад · Нравится · 3 · Убрать предварительный просмотр
  • Мария Порядина Александр Пурник, ехидненькая статейка!
    33 мин. назад · Нравится
  • Александр Пурник Самое удивительное, что и меня тролль «зацепил»… Давно уже так «на удочку» не попадался… Это же надо ОТДЕЛЬНЫЙ пост написать только потому, что в Фейсбуке всё, что хотелось сказать, не влезет «за раз»…
    23 мин. назад · Нравится · 1

Ещё один пример забрасывания «крючка» с целью спровоцировать флуд. В ЖЖ появилась статья с важной новостью (в UK, из лучших побуждений, попытались запретить Гамлета). Поскольку не было ссылки на первоисточник, то велика была вероятность фейка. И я запросил:

Сначала я подумал, что это так автору ссылку не хочется давать, но потом понял, что так вот пытаются спровоцировать флуд (мой коммент был третьим или четвёртым, к которому тролль пытался «цепляться»). «Кормить тролля» я не стал, но пример получился интересный

Раз есть троллинг, то должен быть и ЭЛЬФИНГ

Fast-torrent (Песочница > Осторожно ТРОЛЛЬ!!) процитировал без ссылки на первоисточник описание ГРУБОГО ТРОЛЛЯ (цитирую целиком):

Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы для того, чтобы начать скандал. Термин «тролль» происходит от английского to trawl, «ловить сетью» – тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне – и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля – утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить, если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором.

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

Зачем им это нужно?

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей – им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля – стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы – просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Что НЕ делать если Вам попался тролль?

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить – он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить – он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать – он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас «слил»).

Самое полезное, что Вы можете написать – это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как «НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!»).

Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно «забанят». В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников «свободы слова» – многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

Как бороться с троллем?

Метод всего один, зато простой и действенный. Не «кормите» его! Его задача вывести вас из себя, довести до бешенства и, подобно вампиру, вытянуть любым путём негативные эмоции. Они этим питаются. Игнорируйте тролля, и он очень быстро уймётся. Пойдёт искать другую жертву. Оставьте его наедине с его кривым зеркалом – пусть ведут беседу между собой.

Это не так просто, как кажется. Некоторые тролли достигают настоящих высот в искусстве троллинга, и не поддаться на их провокации весьма сложно – их методы отточены долгой практикой и доведены до совершенства. А вы не поддавайтесь!

Помните главное: не кормите тролля и не играйте в его игры! Не забывайте, что случилось с Каем, которому в глаз попал осколок кривого зеркала.

Тролли кормятся не буквами, они кормятся эмоциями. Если отвечать им выдержками из БСЭ, то они очень быстро прекратят разговор. Цель спора – поиск ответа. Цель тролля – сам спор. По этому признаку можно вычислить его однозначно. Ну а провокации – это уж вторично. Кто пережил кащенитов с их «тсоем» и «новой громатекой», тех уже троллями не возьмешь. Оттуда они вообщем-то и вышли.

Еще признак молодого и неопытного тролля – он боится обвинений в троллизме, и всегда развернуто отвечает на такие обвинения. Тогда как нормальный человек их пропускает.

Противодействие троллингу

Первое правило: не провоцируйте тролля. Не создавайте врагов своему ресурсу, ведь тролль может взяться за него из чувства мести. Следите за тем, чтобы форум сохранял некую внешнюю нейтральность.

Второе правило: не ленитесь узнать больше о наиболее ярких персонажах.

Третье правило: просвещайте пользователей своего ресурса.

Четвертое правило: не позволяйте троллю задавить вас авторитетом. Для этого с первых дней открытия форума работайте над собственной репутацией. Учтите, что в нашей стране традиционно не любят «держиморд» и «хозяев». Не ограничивайте себя только модерированием, а отвечайте на вопросы и принимайте участие в спорах.

Пятое правило: периодически просматривайте личные сообщения, если движок позволяет это делать. Учтите, что тролль может прибегать к приватной переписке, чтобы создавать какие-то группировки, жаловаться на неадекватность модераторов и т. д.

Шестое правило: не подыгрывайте троллю. Никогда не вступайте с ним в дискуссии и призывайте других поступать точно так же. Лучший способ выжить тролля с сайта – игнорировать его. Станет скучно – сам уйдет.

Седьмое правило (наверное, самое главное): не впадайте в паранойю. При большом желании разглядеть тролля можно в каждом активном пользователе ресурса. Но, конечно, это не так. У кого-то из посетителей форума витиеватая манера изъясняться, одни испытывают трудности с грамматикой, до других туго доходит с первого раза, а у некоторых могут быть действительно важные для них личные проблемы.

Помните, в сказке Андерсена про Снежную Королеву был такой персонаж – тролль с кривым зеркалом, в котором всё отражалось ****ливым и искажённым? Это – достаточно прозрачная аллегория, на мой взгляд. Очень часто человек видит в жизни не то, что есть, а отражение своего собственного внутреннего мира.

Таким образом, у человека доброго и хорошего и картинка получится прелестная. А человек проблемный видит только отражения демонов собственной души. В психологии это называется проекция – когда человеку свойственно приписывать собственные мысли, образы, комплексы и видения оппоненту. С таким очень сложно спорить – ведь он отвечает не вам, а своему собственному отражению в кривом зеркале. В реальной жизни это тоже проявляется, но не так ярко, как в Интернет-общении. В анонимном Интернете же, где ответственность за свои слова минимальна, породило целое самостоятельное явление под названием «тролли.

Категорией «Грубый тролль» проблема не исчерпывается. Но именно как средство борьбы с грубым троллем нужен ЭЛЬФ (эдакий анти-тролль).

Эльф выглядит так:

Записки не совсем сумасшедшего (Ударим эльфингом по троллингу!) определяет суть так (цитирую целиком):

По аналогии с троллингом должен существовать и эльфинг. Принципы эльфинга таковы: В тред приходит некое существо и начинает активно соглашаться с автором поста. Сыпать комплиментами. Превозносить до небес интересы автора, его взгляды, пол, возраст, национальную принадлежность. Автор сначала рад, потом горд, потом начинает смущаться, потом раздражается (ибо эльфа заткнуть практически невозможно), потом доходит до белого каления и банит эльфа. После чего мучается угрызениями совести – к нему пришел такой замечательный человек, а он…

Лучше всего эльфинг выглядит в сочетании с троллячими постами. Например – пишет тролль пост: «Сегодня жестоко запинал котенка, бугага.» К нему тут же приходит эльф и начинает: «О, как это замечательно – пинать котят! Просто восхитительно! Меня всегда радуют люди с такими необычными интересами! Котята такие милые, когда их пинаешь! Автор, вы обязательно должны еще не раз попинать котенка и вывесить фотографии нам на радость!!!» Тролль в состоянии полного офигения. Он пытается как-то спровоцировать хоть какой-нибудь скандал, но не тут-то было! Эльфов невозможно задеть. Они непробиваемы. Если эльф начинает сдавать позиции, он зовет в тред еще несколько эльфов, которые с удвоенной силой начинают поддакивать автору поста, хором требуя проды и фоток. Тролль плачет, банит всех подряд, но на место каждого забаненного эльфа приходят двое-трое новых. В конце концов тролль удаляет нафиг запись, потом дневник (эльфы перекидываются на другие записи), потом вообще уходит из интернета и больше не появляется. Эльфы еще несколько месяцев вспоминают у себя на дневниках этого чудесного, прекрасного, тонко чувствующего человека, который принес им столько радости и веселья.

Ужасная сила, эти ваши эльфы.

«Эльфийка с озёр» (http://www.lovehate.ru/blog/56705), похоже, обиделась на термин и, честно процитировав и указав первоисточник, замечает, что (цитирую):

Но мне почему-то кажется, что «эльфинг» – не совсем правильное определение такого поведения в Сети. Эльфы – они ведь все такие прям паффасные, слегка надменные, до поросячьих восторгов не опускаются. Почему бы не назвать антоним троллинга «сильфинг» или там «фейинг»? А че? Сильфы – такие маленькие остроносые восторженные создания, очень подошло бы.

Луркморье (Обсуждение: Эльфинг) считает, что (цитирую за минусом матерщины):

Нет никакого эльфинга, эльфинг — это такая разновидность троллинга, вот и все.

А эльф — это такая разновидность тролля.

|Эльфинг – противоположная сила троллингу, и занимаются этим эльфы. |Эльфы – те же тролли, только под другим соусом, которые считают себя выше всех остальных и люто негодуют, когда их называют троллями.

Есть попытка (март 2010) Расширить классификацию (цитирую):

Троллинг и эльфинг – общеизвестны.

Гноминг.

Гномы – они копают глубоко и методично. Хотя при необходимости могут и аммоналом шарахнуть, но основной их метод – тщательно, по всей маркшейдерской науке, вычислить, и бить ручным кайлом аккуратно, но сильно.

Энтинг (онтинг) – тролли, как известно, испорченные Злом онты, как орки – испорченные эльфы. Поэтому энтинг – он полон Добра и выражен в крайне доброжелательной форме. Но, в отличие от эльфинга, состоит не в комплиментах, а в настойчивом оказании помощи. Причём в таких аспектах, в которых помогаемый себя отнюдь не ощущает pobrecito. Надо сказать, что отличить энтинг от тонкого троллинга весьма трудно, различие лишь в том, что энт истинно желает помочь. И помогает. Всей массой корней и сучьев.

Хоббитинг. Зайти сбоку, пока объект не воспринимает, как опасность, и ткнуть в незащищённое место. Быстро-быстро убегать, не ввязываясь в драку. Если повезёт, противник выскочит на тролля в засаде. Впрочем, гном тоже сойдёт.

Феинг. Подвид эльфинга. Забрасывание сердечками, поцелуйчиками, розавинькими кошичками и т.п. Слов не надо – подари Рафаэллонапиши «Чмоки!»

Людинг. Грубый и нетактичный вывод из комфортабельной виртуальности в жёсткий и болезненный Реальный Мир. Даже если не бьют – всё равно это жестоко!

Баньшинг:

ban_set

Увы, ужаса перед Баньши уже не испытывают, даже гордятся фамильным баном, как фамильным привидением…

Примеры:

Ситуация – молодой, непуганый резунист завёлся. Методы взаимодействия:

Троллинг:

- Слышь, а ты тоже у нагличан сосёшь, как Вовочка?

Работает только на истеричном объекте, который пытается хамить встречно, но у тролля толще и длиннее.

Эльфинг:- Я не понимаю этих претензий к Виктору Суворову, он же гениальный писатель! Кто ещё в качестве фона для всего лишь двух романов создаст целый мир? Ну да, есть логические неувязки, но ведь они для читателя фантастики не столь существенны. И несоответствие фактам – позвольте, но это же Литература! Да, он великий писатель, его «Выбор» и «Контроль» это шедевры иронического детектива! А его мастерство в создании миров – ведь некоторые наивные читатели принимают их за реальность!

Объект обнаруживает, что соглашаться с эльфом невозможно – он, по сути, объясняет, что объект дурак, и возражать тоже нельзя – он, по форме, хвалит объект.

Гноминг:- На странице 234 указано, что танков было 25 тысяч, это не вполне согласуется со страницей 138, где их число обозначено в 24 тысячи. Обращаясь же к фондам Центрального Военного Архива, дело №, лист ххх, видим, что числилось всего 23100. Метод округления, выбранный автором, выглядит особо привлекательным, если вспомнить страницу 38 его сочинения, где он заявляет, что так округляли только коммунистические историки. Поскольку из КПСС автор исключён, мы запросили ЦК компартии Великобритании. Видимо, он коммунистический историк британский. Из этого числа танков числилось боеспособными, согласно отчёту командующего танковыми войсками от 18.06.1941, единица хранения…

К сожалению, эффект от гноминга снижается тем, что объект бросает читать текст немедленно, как только обнаруживает, что его не хвалят. Все прочие, кроме объекта, наслаждаются сокровищами, добытыми гномом в недрах

Энтинг (онтинг):

- Ну, молодой человек, лет двести назад я был наивен почти как Вы. Тоже читал разные сочинения и не думал, что мне врут… Знаете ли, Ваша чистота души поражает, Вы даже не замечаете, что на предыдущей странице Ваш сказали, что Х=2х2, а на этой, что Х=5. Хотел бы я иметь такой незамутнённый мозг. Ну ничего, у Вас ещё есть время, Вам ещё придётся научиться думать…

Собственно, троллинг. Только очень вежливый и с явным выражением дружелюбия к объекту, но при этом выражается огромное сочувствие к оному и сожаление, что объект идиот

Хоббитинг (халфлинг):- Ну ты чё, про сапоги в Закарпатье пишешь? Так оно принадлежало Венгрии! (и уйти из дискуссии, по возможности рассказав экспертам со склонностью к троллингу, эльфингу, гномингу или энтингу)

Примеры феинга желающие могут создать сами, людинг относится к Оружию Массового Поражения, а баньшинг есть аргумент, исключающий все аргументы, и поэтому неэффективен.

Ещё один пример расширения классификации (Гноминг и Хоббинг):

Надо исправлять несправедливость по отношению к прочим основным фентезийным народам.

Гноминг (дварфинг, dwarfing) – Упрямо насаждается своя точка зрения. Согласен с ней автор или не согласен – плевать. Гном приходит в комментарии, вешает простыню на тему (или около темы, или ,,почти рядом» с темой) и начинает отстаивать её положения. Упрямо. До последней строчки. В крайнем случае – небольшие поблажки друзьям и союзникам. В ответ на взаимность. Гном упрям. Обвинения в флуде или офф-топе не воспринимает. Если шёл разговор о красных крокодилах, а гнома припёрло высказаться о зелёных драконах – он выскажется о зелёных драконах. Возможно, отведя 1 абзац красным крокодилам. Для приличия. Если гном напал на интересную тему, он будет её развивать. До полного исчерпания или до ухода в такие глубины, где даже балроги не водятся.

Одиночный гном при недостаточном интеллекте рискует скорым баном. При достаточном – нескорым, но тоже баном. Неодиночный гном страшен. Два-три гнома, работающие командой и гнущие одну и ту же тему – кошмар для любого хозяина ресурса. Если он не в ладах с ТТХ и FAQ – они непобедимы в принципе, останется разве что снести запись. А потом весь дневник, т.к. гномы с удовольствием продолжат развитие своей же темы в соседних записях.

Хоббитинг (полулингинг, халфлингинг, halflinging) - Хоббит – типичный Дюма по ТИМу. Приходит в комментарии и начинает мирить публику. Он вообще-то робкий. До поры до времени. Если на него найдёт – сознательно сунется в жесточайший холивар и будет всех мирить. Его мнение о себе лично настолько мало, что попытки совместно ,,поколотить» миротворца обречены на провал. Он заранее согласен на самоотпинывание во имя всеобщего замирения. Разбирается ли он в теме – хоббита не интересует. Каким бы спецом/профаном он не был, займёт позицию ,,я, конечно, не особо понимаю/не очень разбираюсь, но…». При всём том, хоббитом может оказаться ас тематики, на которого нашла скромность. Большая. Сильно нашла. Компания хоббитов – ещё более страшная сила, чем компания гномов. Ибо любой, забанивший их, обречён на славу пожирателя младенцев. Да и у кого рука поднимется? Хоббиты в количестве обладают способностью заражать окружающих своим благодушием. Даже в теме про русско-бжезинское противостояние разговор свернёт на компанейские посиделки за чаем, развиртуализацию и прочие культурные мероприятия. Единственный способ для админа уничтожить хоббита – выявить его на ранней стадии, придраться к чему-нибудь (по статье офф-топа он на ранних стадиях уязвим, на поздних офф-топ становится топом, в офф-топ превращается обсуждение заявленной в заголовке тематики) и наложить суровое наказание. В противном случае, админ тоже рискует быть приглашённым на чай часиков в пять. Непременно, с кексами.

Сандомирский Марк Евгеньевич в ЖЖ вспоминает времена славного FIDO и предлагает своё видение:

В последнее время все большую популярность среди блоггеров приобретает термин «эльфинг», или анти-троллинг.

эльфинг – не просто антипод троллинга, а способ борьбы с оным. Эльфинг означает комментирование вызывающих, провокационных, грубых высказываний (тол есть троллинга) с выражением согласия, нарочитого одобрения, уважения к автору и т.п. проявлений его поддержки. В результате у тролля-провокатора теряется мотивация продолжать изливать свою агрессию в словесной форме.

Эльфинг – наглядная иллюстрация известной мысли о том, что все новое – это хорошо забытое старое. Ибо еще до появления рунета подобная технология виртуальной коммуникации бытовала в сети FIDO, в сетевом движении т.н. кащенитов (психиатров фидонета), как способ усмирения и умиротворения сетевых скандалистов и провокаторов – под названием «кащенизация». В свою очередь, фидошная кащенизация – не что иное, как способ приложения технологии бесконфликтного общения, разработанной в клиент-центрированной психотерапии

Тут же  в комментах поднимается термин «психологическое айкидо» с пояснением:

ну не «кащенизация», а «окащенение». Эльфинг в фидо не применялся. Там была технология именно айкидо — направлять силу (удар, энергию) на массу для её (массы) завода с гарантитрованным выходом — затаптыванием массой. См. конфликт с Пейсателем — Травматолог лишь привлек внимание к открытому форуму Лукъяненко мелкой провокацией, а тот повелся и получил на себя эффект массы. Классический наброс на вентилятор.

Эльфинг это работа последних пары лет и только в Интернете. Используется крайне редко и в основном на тетковых форумах. Или же в толпе националистов всех мастей для подзавода.

И пояснение автора

«кащенизация» – процесс, «окащенение» – результат

Где заканчивается троллинг и начинается троллефобия, или как получать от контента удовольствие

Под таким заголовком опубликовал материал LifeHacker, который я (чтобы не исчезли перлы народной мудрости) с благодарностью цитирую целиком:

Любой мало-мальски продвинутый интернет-пользователь знает, кто такие тролли. Все в курсе, что кормить их нельзя, банить бесполезно, а нужно их просто игнорить. Активный рост популяции троллей всех мастей вызвал в Интернете ответную реакцию, так называемую троллефобию. В каждом необычном, нелогичном, негативном посте нам начинает мерещиться глумливый тролль, особенно если его мнение расходится с нашим. В сущности, троллефобия отражает общую тенденцию в современном интернет-сообществе: никому не доверять, всегда требовать пруф-линк, быть готовым к негативу и уметь держать оборону.

В этой статье нам хотелось бы рассмотреть наиболее популярные типы пользователей, чьи посты ошибочно принимаются за троллинг, но таковым не являются.

Новички

Если человек недавно пришёл в какое-либо сообщество и создаёт свой первый пост с вопросом, то его сообщение очень часто расценивается как троллинг. Парадокс, но местные випы и старожилы склонны воспринимать новоприбывших как досадную помеху их «продвинутому» общению друг с другом. Как отличить новичка от тролля? Очень просто: ответить на его вопрос или дать нужную ссылку и посмотреть на реакцию.

Если человек действительно пришёл за помощью, то он поблагодарит, может быть, что-то уточнит и откланяется.

Идейные фанатики

Эти товарищи также не имеют цели злостно растроллить вас, они просто истово веруют в некую идею и ревностно охраняют её от покушений скептиков. Не пытайтесь спорить вот с такими, например, личностями:

…или с такими:

Но и троллями их не считайте. Просто не влезайте в холивары, это бесполезная трата времени и нервов. Идейных фанатиков переубедить невозможно, ибо вера не подчиняется логике.

Приколисты и граммар-наци

Есть люди, которые не могут спокойно пройти мимо чьей-то опечатки, несостыковки в переводе, орфографической ошибки и т.п. Им обязательно надо продемонстрировать всем свою твёрдую пятёрку по русскому языку, а заодно блеснуть остроумием.

Тем не менее, троллями в строгом смысле слова они не являются и отличить их обычно очень просто: человек пришёл, выпендрился, закрыл вкладку и ушёл. Безобидный в общем-то народ.

Хуже обстоит дело с истинными граммар-наци, которые готовы расстрелять любого покусившегося на великий и могучий.

В неустанной борьбе за чистоту русского языка граммар-наци могут быть весьма агрессивными, при этом суть обсуждаемой темы их может вовсе не волновать. Не стоит воспринимать их колкости близко к сердцу.

Неизлечимые пессимисты и паникёры

Эта публика всегда и во всём видит сплошной негатив. Фотография неудачная, пост УГ, автор идиот, нация деградирует и вообще скоро конец света.

Нет, это не тролли, это просто люди, которым уныло живётся. Как и приколисты, они не станут раздувать тему и активно провоцировать народ, а просто выскажут своё мнение и уйдут. Вы можете попытаться вселить в них толику оптимизма, но скорее всего получите ответ в духе: «А смысл? Всё равно мы все умрём».

Школьники и малограмотные

Всеобщая доступность Интернета привела к тому, что в него бурным потоком хлынули дети, агрессивные подростки и люди, не умеющие выразить свои мысли на родном языке:

«Толстые» тролли часто маскируются под таких вот личностей и раскусить их бывает непросто. Если вы столкнулись с подобным на своём любимом сайте, форуме, блоге — отнеситесь к этой писанине снисходительно, в конце концов это же просто невоспитанный ребёнок. Ну а если ребёнок совсем обнаглел и перегнул палку, то кнопка «Пожаловаться» вам в помощь: такие посты, в отличие от «тонкого» троллинга, как раз легко и охотно удаляются модераторами на всех приличных ресурсах.

И помните: чем более спокойно, корректно и адекватно вы будете общаться в Интернете, тем меньше шанс, что какому-нибудь троллю или просто психически нездоровому человеку удастся втянуть вас в бессмысленный и беспощадный диалог. Это же просто буковки на экране, неужели они могут стоить ваших нервов?

__________
Надо будет этот подраздел поместить ДО настоящих троллей…



4 комментария:

  1. Планета е-книг » Blog Archive » Враки из «высших соображений»:
    17 ноября 2011, 22:03

    [...] Раздел 3 [...]


  2. Планета е-книг » Blog Archive » Беспокойство не о том:
    23 ноября 2011, 16:23

    [...] Раздел 3 [...]


  3. ARTE:
    4 марта 2012, 00:13

    комментарии на blog.rgub.ru видимо считаются излишними?


  4. ekniga:
    4 марта 2012, 16:17

    Спасибо за пример троллинга.
    Вы его поместили именно туда, куда нужно – к странице про троллинг
    _________
    Уж извините, но ссылку на продвигаемый ресурс я удалил


Оставить свой комментарий

еkniga rss

Ежедневник

Февраль 2017
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
« Окт    
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728  

Архив

Рубрикатор

free counters
 
 

Рейтинг блогов

Рейтинг блогов